Wen juckt noch Winkelmann?
Politisches Gedicht zum Thema Wahrnehmung
von EkkehartMittelberg
Anmerkung von EkkehartMittelberg:
„Edle Einfalt und stille Größe proklamierte J. J. Winkelmann in seiner Erstlingsschrift: ›Gedanken über die Nachahmung der griechischen Werke in der Malerei und Bildhauer-Kunst‹ (1755) als das Schönheitsevangelium der griechischen Kunst und regte damit eine lebhafte Diskussion an, wie gleich der Beginn von Lessings Laokoon zeigt. Die dort zitierte berühmte Stelle lautet im Neudruck des Schriftchens in den Deutschen Lit.-Denkm. Nr. 20, S. 24: "Das allgemeine vorzügliche Kennzeichen der Griechischen Meisterstücke ist endlich eine edle Einfalt, und eine stille Größe, so wohl in der Stellung als im Ausdruck. So wie die Tiefe des Meeres allezeit ruhig bleibt, die Oberfläche mag noch so wüten, eben so zeigt der Ausdruck in den Figuren der Griechen bei allen Leidenschaften eine große und gesetzte Seele." Und als ergänzende Ausführung dazu S. 26 f.: "Die edle Einfalt und stille Größe der Griechischen Statuen ist zugleich das wahre Kennzeichen der Griechischen Schriften aus den besten Zeiten; der Schriften aus Sokrates Schule, und diese Eigenschaften sind es, welche die vorzügliche Größe eines Raphaels machen, zu welcher er durch die Nachahmung der Alten gelangt ist." (Quelle: http://www.textlog.de/schlagworte-edle-einfalt-stille.html
Kommentare zu diesem Text
Ich fürchte die Zeiten, in denen man andere Völker ihrer Kultur wegen bewundert, sind endgültig vorbei. Nur der Kontostand entzückt heute langfristig, auch wenn er durch Waffen- oder Drogenhandel oder Dank Bestechung zustande kommt.
P.S.: Ausnahmen sind natürlich untergegangene Völker, denn die haben ja bei keiner Bank der Welt einen Dispo mehr.
P.S.: Ausnahmen sind natürlich untergegangene Völker, denn die haben ja bei keiner Bank der Welt einen Dispo mehr.
Ich denke, man bewunderte damals die Kultur anderer Völker und tut es heute - allerdings die Kultur einer fernen Vergangenheit. Neben dem Geld, das heute da ist oder nicht, verblasst das.
(Antwort korrigiert am 21.03.2015)
(Antwort korrigiert am 21.03.2015)
@Trekan: Merci. Ich denke für den Wertewandel, der sich scheinbar immer mehr zugunsten kritikloser Bewunderung der Macht des Kapitals entwickelt, ist die Beziehung der Deutschen zu Griechenland ein gutes Beispiel
@Didi.Costaire:Ja Didi, die Griechenlandsehnsucht nach dem Erbe der Antike, die zu Zeiten der Klassik über ganz Europa verbreitet war, existiert in reduzierter Form immer noch. Reiseveranstalter wissen und berücksichtigen das. Aber sie "verblasst" gegenüber der Einschätzung eines Volks/Staats nach seinen finanziellen Möglichkeiten. Grazie.
Agneta (62)
(21.03.15)
(21.03.15)
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Danke. Ich stimme dem zu, Agneta, aber schau mal auf deinen dritten Satz: Die wirtschaftliche Abhängigkeit........verträgt sich nicht mit wirtschaftlicher Abhängigkeit." Öh?
Agneta (62) ergänzte dazu am 21.03.15:
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Sätzer (77)
(21.03.15)
(21.03.15)
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Merci, Uwe, ob die Geldkultur kollabieren wird? Sie ist ungeheuer kreativ darin, sich immer wieder neu zu erfinden. Aber man liest in letzter Zeit wieder ungenierte Kapitalismuskritik.
LG
Ekki
LG
Ekki
der typische deutsche will auch keine steuern zahlen, wird aber dazu gezwungen. 
Das stimmt. Vielleicht können griechische Finanzämter in dieser Hinsicht wirklich von uns lernen.
den stinkefinger hat peer steinbrück 2013 spielerisch gezeigt. so war es wohl auch bei varoufakis. dann der fake, angeblich von böhmermann. blamiert hat sich jauch. korrekt wäre:
Pseudo-Stinkefinger juckt, ...
ich bin gespannt, wann und wie tsipras eine bonzensteuer einführt. oder ist er von den reeder-magnaten bestochen?
Pseudo-Stinkefinger juckt, ...
ich bin gespannt, wann und wie tsipras eine bonzensteuer einführt. oder ist er von den reeder-magnaten bestochen?
Ich neige auch eher zum Pseudo-Stinkefinger, Lothar. Mir kommt es hier nicht so sehr darauf an, ob er tatsächlich gezeigt wurde. Aber er ist zum Symbol für die aggressive Verhandlung ökonomischer Probleme geworden, für deren Lösung es scheinbar kein von beiden Seiten wirklich akzeptiertes Konzept gibt. Danke.
chichi† (80)
(21.03.15)
(21.03.15)
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Dank dafür, dass du den Blick auch auf die Gestaltung lenkst, Gerda.
Es sind noch ein paar Feinheiten drin. Andernfalls schriebe man so etwas besser in Prosa.
LG
Ekki
Es sind noch ein paar Feinheiten drin. Andernfalls schriebe man so etwas besser in Prosa.
LG
Ekki
michaelkoehn (76)
(21.03.15)
(21.03.15)
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Merci, Michael, dein ergänzendes Gedicht zeigt, dass wir in desillusionierten Zeiten leben. Wenn der Rubel rollt, dann sicher nicht für die Ideale von Iphigenie.
LG
Ekki
LG
Ekki
michaelkoehn (76) meinte dazu am 21.03.15:
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Ja, davon werden wir auch nicht mehr wegkommen, fürchte ich. LG
Danke, Armin. Du kennst mich ja als Optimisten. Aber in dieser Hinsicht bin ich hoffnungslos pessimistisch. Ich sehe kein Ende des menschenverachtenden Kapitalismus.
LG
Ekki
LG
Ekki
Graeculus (69)
(21.03.15)
(21.03.15)
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Winkelmanns Griechenbild war zu idealisierend, als dass es historisch korrekt wäre. Das ist richtig, Graeculus. Aber darum geht es mir gar nicht primär. Winkelmann steht repräsentativ für eine Betrachtungsweise, die grundsätzlich bereit ist, die künstlerischen Leistungen einer anderen Nation zu würdigen und dabei ökonomische und machtpolitische Aspekte der Beziehung zu dieser Nation auszublenden. Ganz klar, dass sich Politiker diese einseitige Sicht nicht leisten können und nicht leisten werden. Dennoch ist es bedauerlich, dass das deutsch-griechische Verhältnis für lange Zeit auf das Ökonomische reduziert bleiben wird.
Hier ein Hinweis auf die Winkelmann-Forschung, die noch sehr im Fluss ist:
Rezensionsnotiz zu Süddeutsche Zeitung, 11.05.2005
"Zwiespältig beurteilt Luca Giuliani die Dissertation von Esther Sünderhauf über die Rezeption der Person und Schriften des Altertumforschers Johann Joachim Winckelmann. So berechtigt ihre vorgetragene Kritik an seiner Kanonisierung, um so bedauerlicher ihr Rückfall in die gleiche "Tradition der Winckelmann-Verdrängung", hält Giuliani der Autorin vor. Sein Hauptvorwurf zielt darauf, dass Sünderhauf für ihre Analyse nicht die Schriften Winckelmanns herangezogen hat, denn wie kann man, fragt der Rezensent, "die Rezeption eines Phänomens behandeln, ohne es zunächst selbst in den Blick zu nehmen?" Giuliani will auch nicht einleuchten, warum Sünderhauf mit ihrer Rezeptionsanalyse erst Mitte des 19. Jahrhunderts einsetzt, denn den ersten Grundstein zur heroischen Kanonisierung Winckelmanns hätte Goethe bereits im Jahr 1805 gelegt, wendet er ein. Sünderhaufs Fazit, Winkelmann sei zugleich kanonisiert und verdrängt worden, stimmt Giuliani ansonsten aus vollem Herzen zu. Er geht aber noch weiter als die Verfasserin und behauptet - in Kenntnis des Hauptwerks von Winkelmann, das es heutzutage in keiner vollständigen Ausgabe gäbe, wie er beklagt - , dass Winkelmanns Sicht der Kunst entscheidend entpolitisiert worden sei, eine Tendenz, die bis heute anhalte und die er anhand der vorliegenden Dissertation letztlich bestätigt sieht."
http://www.perlentaucher.de/buch/esther-spohia-suenderhauf/griechensehnsucht-und-kulturkritik.html
(Antwort korrigiert am 21.03.2015)
(Antwort korrigiert am 21.03.2015)
(Antwort korrigiert am 21.03.2015)
Hier ein Hinweis auf die Winkelmann-Forschung, die noch sehr im Fluss ist:
Rezensionsnotiz zu Süddeutsche Zeitung, 11.05.2005
"Zwiespältig beurteilt Luca Giuliani die Dissertation von Esther Sünderhauf über die Rezeption der Person und Schriften des Altertumforschers Johann Joachim Winckelmann. So berechtigt ihre vorgetragene Kritik an seiner Kanonisierung, um so bedauerlicher ihr Rückfall in die gleiche "Tradition der Winckelmann-Verdrängung", hält Giuliani der Autorin vor. Sein Hauptvorwurf zielt darauf, dass Sünderhauf für ihre Analyse nicht die Schriften Winckelmanns herangezogen hat, denn wie kann man, fragt der Rezensent, "die Rezeption eines Phänomens behandeln, ohne es zunächst selbst in den Blick zu nehmen?" Giuliani will auch nicht einleuchten, warum Sünderhauf mit ihrer Rezeptionsanalyse erst Mitte des 19. Jahrhunderts einsetzt, denn den ersten Grundstein zur heroischen Kanonisierung Winckelmanns hätte Goethe bereits im Jahr 1805 gelegt, wendet er ein. Sünderhaufs Fazit, Winkelmann sei zugleich kanonisiert und verdrängt worden, stimmt Giuliani ansonsten aus vollem Herzen zu. Er geht aber noch weiter als die Verfasserin und behauptet - in Kenntnis des Hauptwerks von Winkelmann, das es heutzutage in keiner vollständigen Ausgabe gäbe, wie er beklagt - , dass Winkelmanns Sicht der Kunst entscheidend entpolitisiert worden sei, eine Tendenz, die bis heute anhalte und die er anhand der vorliegenden Dissertation letztlich bestätigt sieht."
http://www.perlentaucher.de/buch/esther-spohia-suenderhauf/griechensehnsucht-und-kulturkritik.html
(Antwort korrigiert am 21.03.2015)
(Antwort korrigiert am 21.03.2015)
(Antwort korrigiert am 21.03.2015)
Wo du Recht hast, hast du Recht.
LG
Helen
LG
Helen
Grazie, Helen, ich würde mich freuen, wenn mein Gedicht die Perspektive ein wenig erweitern könnte.
LG
Ekki
LG
Ekki
Ein politisch Lied, das Raubtierkapitalismus geißelt und darauf hinzudeuten scheint, dass wir Griechenland die vielleicht sympathischsten Götter Europas mit dem Namen Europa selbst verdanken. Gr. Dramatiker, Poeten, Philosophen, Wissenschaftler und Architekten. Für manche unter uns gibt es noch ein Graecum und Latinum. Ist der Zeitgeist platter geworden? Ich glaube nicht. "Brauner Einfall" als Metapher gefällt mir, wenn man sie auch auf die Gegenwart anwendet und damit deutsche Überheblichkeit meint, bloß weil ein Land in Korruption zu versinken scheint, von der wir leider mehr als genug hierzulande haben.
(Kommentar korrigiert am 22.03.2015)
(Kommentar korrigiert am 22.03.2015)
Lieber Dieter,
wenn man ein Gedicht geschrieben hat, ist es freigesetzt und man kann die Rezeption nicht mehr beeinflussen. Umso mehr freut sich der Autor, wenn ein Kommentator, so wie du hier, seine Intention einfühlsam erkannt hat. Danke.
wenn man ein Gedicht geschrieben hat, ist es freigesetzt und man kann die Rezeption nicht mehr beeinflussen. Umso mehr freut sich der Autor, wenn ein Kommentator, so wie du hier, seine Intention einfühlsam erkannt hat. Danke.
Die alten Werte mussten den neuen weichen, aber solange man sich ihrer erinnert ist nicht alles verloren!
Herzliche Grüße
TT
Herzliche Grüße
TT
Merci, Tasso, so sehe ich es auch.
Herzliche Grüße
Ekki
Herzliche Grüße
Ekki
JamesBlond (63)
(24.03.15)
(24.03.15)
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Merci, James, ich genieße, nicht zum ersten Mal, die Metaphern in deinen Kommentaren.
