Christen sind auch nur Menschen
Essay zum Thema Wirklichkeit
von Bluebird
(von Bluebird)
Frühere bzw. ältere Kommentare zu diesem Text
Jesaja (55,8.9):„Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR. Denn wie der Himmel höher ist als die Erde, so sind meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken."
keine überprüfbare aussage, gegen jedwede widerlegung immun.
keine überprüfbare aussage, gegen jedwede widerlegung immun.
Einer meiner Lieblingsverse 
loslosch bringt es auf den Punkt: Durch diese Art des Denkens (Glaubens) ist jede Art von Überprüfung ausgeschlossen. Was immer passiert - und wenn einen mitten im Beten der Schlag trifft -, es stellt den Glauben nicht in Frage. Freilich bekommen dadurch Aussagen wie "Gott hilft uns", "wir können auf Gott vetrauen" usw. den Geruch der Sinnlosigkeit, denn was für eine Hilfe ist das, wenn er uns in die Hand unserer Feinde fallen läßt?
Da müssen dann halt "Prüfung" und "Strafe" her. Alles ist möglich, jedes denkbare Ereignis ist schon von vornherein ins Weltbild eingebaut, nur an Gott darf nicht gezweifelt werden.
Hintergrund:
Es geht beim Glauben nicht um den Inhalt, sondern um das Glauben als solches, um die Kraft von Mantras, um eine Art Selbstbeschwörung.
Einem Gläubigen, der seinen Glauben verliert, kommt gleichsam sein Skelett abhanden. Das macht die Kraft des Glaubens aus, nicht die reale Einwirkung einer transzendenten Macht.
Manchmal denke ich, man sollte ihnen ihre Mantras lassen - sie brauchen sie, sie brauchen sie, um morgens den Mut zum Aufstehen zu finden. Ich weiß nicht, ob die Idee der Aufklärung nicht ihren Sinn verliert, wenn man Menschen dadurch die Lebensgrundlage nimmt. Die besteht ja oft in einer Lebenslüge.
Da müssen dann halt "Prüfung" und "Strafe" her. Alles ist möglich, jedes denkbare Ereignis ist schon von vornherein ins Weltbild eingebaut, nur an Gott darf nicht gezweifelt werden.
Hintergrund:
Es geht beim Glauben nicht um den Inhalt, sondern um das Glauben als solches, um die Kraft von Mantras, um eine Art Selbstbeschwörung.
Einem Gläubigen, der seinen Glauben verliert, kommt gleichsam sein Skelett abhanden. Das macht die Kraft des Glaubens aus, nicht die reale Einwirkung einer transzendenten Macht.
Manchmal denke ich, man sollte ihnen ihre Mantras lassen - sie brauchen sie, sie brauchen sie, um morgens den Mut zum Aufstehen zu finden. Ich weiß nicht, ob die Idee der Aufklärung nicht ihren Sinn verliert, wenn man Menschen dadurch die Lebensgrundlage nimmt. Die besteht ja oft in einer Lebenslüge.
Aha (53) schrieb daraufhin am 25.05.20:
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"... wie die Aussage Gottes".
jesaja (= geholfen hat JHWH) spricht also mit der stimme gottes.
soll das eine missionierung durch die hintertür werden?
jesaja (= geholfen hat JHWH) spricht also mit der stimme gottes.
soll das eine missionierung durch die hintertür werden?
Medias in res: Einen Vorwurf kann man dieses Menschen sehr wohl machen. Ich finde es extrem rücksichtslos und selbstgezogen. Mir tun die normalen Frankfurter, die jetzt darunter zu leiden haben, leid. Mögen die Baptisten in der Hölle schmoren auf ewiglich! (Germanen 5, Spruch 23)
Zum Nachlesen:
https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/frankfurt-wie-eine-glaubensgemeinschaft-zum-corona-hotspot-wurde-16783837.html
Zum Nachlesen:
https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/frankfurt-wie-eine-glaubensgemeinschaft-zum-corona-hotspot-wurde-16783837.html
Du brauchst dich nicht zu fürchten vor der Pest, die im Finstern schleicht, noch vor der Seuche, die wütet am Mittag. Fallen auch tausend an deiner Seite, dir zur Rechten zehnmal tausend, so wird es dich nicht treffen. (Psalm 91, 6-8)
Aha (53) meinte dazu am 25.05.20:
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Oh ja, dass große rote Buchstaben verwendet wurden, das ändert natürlich alles! Und ob nun die Krankheit aus den Familien in den Tempel oder aus dem Tempeln in die Familien getragen wurde - ein Riesen-Unterschied!!! Wer die Evangelikalen kennt so wie ich, weiss, das Abstand und Distanz für die schon immer ein Fremdwort gewesen ist und dass fast schon besessen gesungen (=superspreading) wird.
Der Kollege von der FAZ mutmaßt oder spekuliert übrigens nicht (so wie ich gerade), der Artikel ist so gesehen sicherlich nicht Fake News. Ich will über die Evangelikalen gar nicht diskutieren, nur diesen Artikel wollte ich online stellen, mehr muss man dazu nicht sagen.
Der Kollege von der FAZ mutmaßt oder spekuliert übrigens nicht (so wie ich gerade), der Artikel ist so gesehen sicherlich nicht Fake News. Ich will über die Evangelikalen gar nicht diskutieren, nur diesen Artikel wollte ich online stellen, mehr muss man dazu nicht sagen.
Antwort geändert am 25.05.2020 um 16:59 Uhr
Nehmen wir einmal zu ihren Gunsten an, daß sie alles korrekt gemacht haben. Das verschärft ja nur das Problem: das Problem vom Sinn des Betens, wenn man sich beim Beten eine Krankheit einfängt.
Es gab übrigens im Elsaß einen weit dramatischeren Fall: einen evangelikalen Großgottesdienst, der als Ursprung der Verseuchung des Elsaß (wo es besonders schlimm zuging) identifiziert werden konnte.
Da kann ich nur hoffen, daß die Entschiedenen Christen (EC), die in unserem Dorf eine Tagungsstätte unterhalten, das Beten bleiben lassen oder es ins stille Kämmerlein verlagern.
Bluebird hat das schon verstanden: Es ist eine verschärfte Variante des alten Theodizee-Problems, daß Gottes Schäfchen nämlich nicht nur trotz des Betens Leid erfahren, sondern sogar beim Beten.
Es gab übrigens im Elsaß einen weit dramatischeren Fall: einen evangelikalen Großgottesdienst, der als Ursprung der Verseuchung des Elsaß (wo es besonders schlimm zuging) identifiziert werden konnte.
Da kann ich nur hoffen, daß die Entschiedenen Christen (EC), die in unserem Dorf eine Tagungsstätte unterhalten, das Beten bleiben lassen oder es ins stille Kämmerlein verlagern.
Bluebird hat das schon verstanden: Es ist eine verschärfte Variante des alten Theodizee-Problems, daß Gottes Schäfchen nämlich nicht nur trotz des Betens Leid erfahren, sondern sogar beim Beten.
Aha (53) meinte dazu am 25.05.20:
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Gott ist ein Kammerjäger; das hab ich schon immer vermutet.
Aha (53) meinte dazu am 25.05.20:
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Das Beste, was die Baptisten haben, sind ihre schmissigen Gospelsongs. Die verbreiten eine optimistische Stimmung, was psychotherapeutisch wirksam sein kann. Bei akuter Infektionsgefahr greift das nicht oder zu langsam. Ansonsten können die nicht oder nur selten heilen, allenfalls verdrängen. Zu glauben, als Sektenmitglied sei man automatisch vor aller Unbill geschützt, ist naiv. LG Gina
Die Pointe liegt nicht darin, daß (mindestens) 107 Christen sich infiziert haben, sondern daß sie sich beim Gottesdienst infiziert haben. Ja, wenn Gottesdienst und Beten nicht helfen ... was wird dann aus dem Glauben?
Wir wissen noch nicht, welche Folgen der Vorfall in Hessen haben wird. Aber im Elsaß hatte ein evangelikaler Großgottesdienst dazu geführt, daß das ganze Elsaß eine selbst für Frankreich überdurchschnittlich hohe Infektionsrate hatte. Denn natürlich haben die Gläubigen viele andere Leute angesteckt.
Die Hypothese, daß Gott uns auf diese Weise (durch das Sterben von Menschen!) warnen möchte, in Zukunft etwas vorsichtiger zu sein, finde ich süß. Ein wahrer Vater!
Wir wissen noch nicht, welche Folgen der Vorfall in Hessen haben wird. Aber im Elsaß hatte ein evangelikaler Großgottesdienst dazu geführt, daß das ganze Elsaß eine selbst für Frankreich überdurchschnittlich hohe Infektionsrate hatte. Denn natürlich haben die Gläubigen viele andere Leute angesteckt.
Die Hypothese, daß Gott uns auf diese Weise (durch das Sterben von Menschen!) warnen möchte, in Zukunft etwas vorsichtiger zu sein, finde ich süß. Ein wahrer Vater!
Antwort geändert am 25.05.2020 um 13:57 Uhr
Zur Ansteckungsreduzierung haben wir nur die Vermeidung von großen Zusammenkünften und Enge, kein sicheres Heilmittel, auch kein geistiges. Dass du den Vorfall als Indiz für deine atheistischen Thesen vorbringst, war zu erwarten, überzeugt in dieser Form aber auch nicht. LG Gina
Na, wenn Beten kein sicheres Heilmittel ist ... sollte man das mal feststellen.
P.S.: Du setzt gerne Atheismus mit Materialismus gleich. Aber ich bin kein Materialist.
Graeculus, du mußt natürlich diese unsere jämmerliche Existenz aufblasen, da ja danach nichts mehr kommt.
Also wenn für mich die Zeit gekommen ist, und sei es beim Beten, so ist das eben so. Nichtsdestotrotz bin auch ich für die Einhaltung des Abstandsgebotes - auch im Geiste übrigens
Heute morgen war ich beim Zahnarzt. "Nehmen Sie einen Moment im Wartezimmer Platz. Falls 2 Personen drin sitzen, (Miniwarteraum), so setzen Sie sich hier in den Flur".
Ich war aber der einzige. Gleich drauf kommt ein Mann rein und danach eine Mutter mit Kind. Dieses schmiegte sich fast an den Mann, die Mutter zog es nicht zurück, zog ihrem Sohn lediglich in aller gebotenen Langsamkeit einen Mundschutz an.
So sieht das in der Realität aus. Aber die böhse Religion gibt natürlich mehr her. ...
Also wenn für mich die Zeit gekommen ist, und sei es beim Beten, so ist das eben so. Nichtsdestotrotz bin auch ich für die Einhaltung des Abstandsgebotes - auch im Geiste übrigens
Heute morgen war ich beim Zahnarzt. "Nehmen Sie einen Moment im Wartezimmer Platz. Falls 2 Personen drin sitzen, (Miniwarteraum), so setzen Sie sich hier in den Flur".
Ich war aber der einzige. Gleich drauf kommt ein Mann rein und danach eine Mutter mit Kind. Dieses schmiegte sich fast an den Mann, die Mutter zog es nicht zurück, zog ihrem Sohn lediglich in aller gebotenen Langsamkeit einen Mundschutz an.
So sieht das in der Realität aus. Aber die böhse Religion gibt natürlich mehr her. ...
Guckst du oben. Da schreibe ich, daß Religion hilft. Daß jede Religion hilft, weil es der feste Glaube an etwas (Höheres) ist, das hilft, nicht irgendein spezifischer Inhalt - nichtmal der dualistische Gedanke von Dualismus vs. Non-Dualismus. Deshalb bleibt Bluebird stabil, deshalb bleibst du stabil, obwohl euer Glaube ein ganz anderer ist.
Es ist der Preis, den man dafür bezahlt, was mich daran stört: das Aufgeben des kritischen Denkens, das sacrificium intellectūs. Das verlangt die Philosophie nicht - selbst wenn auch sie ihren Preis hat, daß man nämlich für sich selbst verantwortlich ist und man sich nur selbst retten kann, kein höheres Wesen.
"Religion ist Metaphysik fürs Volk." (Schopenhauer) "Christentum ist Platonismus fürs Volk." (Nietzsche)
(Beide waren übrigens - dies an Regina - Atheisten, doch keine Materialisten.)
Es ist der Preis, den man dafür bezahlt, was mich daran stört: das Aufgeben des kritischen Denkens, das sacrificium intellectūs. Das verlangt die Philosophie nicht - selbst wenn auch sie ihren Preis hat, daß man nämlich für sich selbst verantwortlich ist und man sich nur selbst retten kann, kein höheres Wesen.
"Religion ist Metaphysik fürs Volk." (Schopenhauer) "Christentum ist Platonismus fürs Volk." (Nietzsche)
(Beide waren übrigens - dies an Regina - Atheisten, doch keine Materialisten.)
Auch ich möchte mal differenzieren: ich verteidige Religionen nur, weil es ihre Vertreter (nicht die Kirche, sondern Leute wie Bluebird) bitter nötig haben, da sie sich unklar ausdrücken und diese Naivität rührt meine Beschützerinstinkte.
Ich selbst rufe den Erlöser Samantabhadra an und am Ede der Praxis löst sich die Visualisierung in Licht auf, das mit mir untrennbar eins wird und der Verdienst aus dieser Praxis wird an alle Wesen ohne Ausnahme verschenkt. Samantabhadra ist kein Gott, sondern der ungeborene, unerschaffenen Dharmakayabuddha.
(Vajrasattva - das "Diamantwesen" ist der Samboghakayabudda … na gut)
Hab das mal eben in Spirit-Wiki gefunden: Er ist kein farbiges Wesen mit Augen sondern seit den Anfängen die Einheit von Bewusstheit und Leere, die Einheit von Erscheinungen und Leere, die Natur des Geistes, natürliche höchste Klarheit mit unablässigem Mitgefühl.
Ich selbst rufe den Erlöser Samantabhadra an und am Ede der Praxis löst sich die Visualisierung in Licht auf, das mit mir untrennbar eins wird und der Verdienst aus dieser Praxis wird an alle Wesen ohne Ausnahme verschenkt. Samantabhadra ist kein Gott, sondern der ungeborene, unerschaffenen Dharmakayabuddha.
(Vajrasattva - das "Diamantwesen" ist der Samboghakayabudda … na gut)
Hab das mal eben in Spirit-Wiki gefunden: Er ist kein farbiges Wesen mit Augen sondern seit den Anfängen die Einheit von Bewusstheit und Leere, die Einheit von Erscheinungen und Leere, die Natur des Geistes, natürliche höchste Klarheit mit unablässigem Mitgefühl.
Antwort geändert am 25.05.2020 um 15:44 Uhr
Aha (53) meinte dazu am 25.05.20:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Das, was wir sind, weiß ich genau.
Wir alle haben unsern Sparren,
Doch sagen tun es nur die Narren.
Der Weise schweigt.
Wir alle haben unsern Sparren,
Doch sagen tun es nur die Narren.
Der Weise schweigt.
Selber denken ist nicht verboten, aber man muss erst einmal ein erleuchtetes Gehirn haben, damit man nicht mehr mit dem Körper denkt, der der Umnachtung angehört. Mit dem Ego denken führt zu keinem befriedigenden Ergebnis.
Warum haben sie sich angesteckt?
vllt. stimmt an ihrer Religion was nicht,
ihr Gott ist falsch oder
sie machen was falsch oder
sie haben den Sinn der Krankheit nicht kapiert oder
Gott will nicht, dass sie hier Extrawurst spielen oder
er kümmert sich um das Seelenheil, nicht um paar Viren oder
sie sollten konvertieren.
Warum haben sie sich angesteckt?
vllt. stimmt an ihrer Religion was nicht,
ihr Gott ist falsch oder
sie machen was falsch oder
sie haben den Sinn der Krankheit nicht kapiert oder
Gott will nicht, dass sie hier Extrawurst spielen oder
er kümmert sich um das Seelenheil, nicht um paar Viren oder
sie sollten konvertieren.
Im übrigen: nur Elvis hat die Gospels richtig gesungen, mit der erforderlichen Demut, Liebe und Musikalität. Einige seiner Aufführungen waren kraftvolle Heilmusik, aber da sprechen wir erst einmal vom Seelenheil.
Aha (53)
(25.05.20)
(25.05.20)
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Danke
