Christentum und Hexenwahn

Gedanke zum Thema Bewusstsein

von  LotharAtzert

Der Hexenhammer war kein Hammer, um Hexenhäuser zusammenzunageln, sondern durch „peinliche Befragung“ bestimmte magisch-weibliche Wesen für immer auszurotten. Daran möchte ich heute erinnern.

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Kommentare zu diesem Text


 Bluebird (03.06.21)
Aber warum denn gerade jetzt? Eine vorsorgliche "Impfung" fur den Fall, dass das "Chritliche" - wider Erwarten - rekonvaleszieren sollte?

 FrankReich meinte dazu am 03.06.21:
Heute ist Fronleichnam, Du Vogel.

 LotharAtzert antwortete darauf am 03.06.21:
Nein, Bluebird, an Revanchismus ist mir nicht gelegen. Ich denke da nur, daß die Art des Hexen-Bewußtsein und die meines Bewußtseins, einen etwas anderen Schwerpunkt gesetzt hätten., den ich als gesünder bezeichnen möchte.
So aber bleibe ich, ganz ohne Lobby, ein verlorenes Kerlchen zwischen den Zeilen, allein, allein ... schluchz.

Antwort geändert am 03.06.2021 um 16:09 Uhr

 Bluebird schrieb daraufhin am 03.06.21:
Vogel an Ralf:
Das weiß ich! Habe mich an einem Fronleichnamstag zum christlichen Glauben bekehrt:   hier

 LotharAtzert äußerte darauf am 03.06.21:
Er hat sich bekehrt und ich mich bebürstet, Frank. Wir sind reinlich, wenngleich auch noch nicht rein.

 Bluebird ergänzte dazu am 03.06.21:
Vogel an "Kerlchen":
Vielleicht ist Wirkungslosigkeit manchmal auch eine Gnade.

 LotharAtzert meinte dazu am 03.06.21:
Kerlchen an Vogel: "Yes, indeed

 DanceWith1Life meinte dazu am 03.06.21:
man könnte fast "glauben" die "Heiligsprechung" des Geistes, wäre auch erst nach dessen Tod geschehen.

 FrankReich meinte dazu am 03.06.21:
Nein Lothar, da widerspreche ich Dir vehement, ohne Lobby bist Du keineswegs, denn der Jesuit Friedrich Spee von Langenfeld veröffentlichte bereits 1631, zunächst allerdings anonym, seine "Cautio Criminalis" als Kritik gegen den "Hexenhammer" aus dem Jahr 1486, bzw. die dadurch legitimierten Menschenjagden und ihre Prozesse.

Ciao, Frank

 DanceWith1Life meinte dazu am 03.06.21:
also so langsam müsste das ja statt "bekehren", "unter den Teppich kehren" heissen, wenn ich mich nicht irre.

Antwort geändert am 03.06.2021 um 17:38 Uhr

 AchterZwerg meinte dazu am 04.06.21:
:):)
Ich liebe euch aus ganzer Zwergenseele!

 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
ich (54) meinte dazu am 04.06.21:
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 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Nur der fliegende Teppich ist ein guter Teppich ... oje, Bagdad, das war keine so gute Idee ...
ich (54) meinte dazu am 04.06.21:
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 Graeculus (03.06.21)
bestimmte magisch-weibliche Wesen
VERZEICHNIS DER HEXEN-LEUT, SO ZU WÜRZBURG MIT DEM SCHWERT GERICHTET UND HERNACHER VERBRANNT WORDEN.

Im ersten Brandt vier Personen.
Die Lieblerin.
Die alte Anckers Wittwe.
Die Gutbrodtin.
Die dicke Höckerin.

Im andern Brandt vier Personen.
Die alte Beutlerin.
Zwey frembde Weiber.
Die alte Schenckin.

Im dritten Brandt fünf Personen.
Der Tundersleber, ein Spielmann.
Die Kulerin.
Die Stierin, eine Procuratorin.
Die Bürsten-Binderin.
Die Goldschmidin.

Im vierdten Brandt fünf Personen.
Die Siegmund Glaserin, eine Burgemeisterin.
Die Birckmannin.
Die Schickelte Amfrau [Hebamme].
NB. von der kompt das ganze Unwesen her.
Die alte Rumin.
Ein frembder Mann.

Im fünften Brandt acht Personen.
Der Lutz ein vornehmer Kramer.
Der Rutscher, ein Kramer.
Des Herrn Dom-Propst Vögtin.
Die alte Hof-Seilerin.
Des Jo. Steinbacks Vögtin.
Die Baunachin, eine Ratsherrnfrau.
Die Znickel Babel.
Ein alt Weib.

Im sechsten Brandt sechs Personen.
Der Rath-Vogt, Gering genannt.
Die alte Canzlerin.
Die dicke Schneiderin.
Des Herrn Mengerdörfers Köchin.
Ein frembder Mann.
Ein frembd Weib.

Im siebten Brandt sieben Personen.
Ein frembd Mägdlein von 12 Jahren.
Ein frembder Mann.
Ein frembd Weib.
Ein frembder Schultheiß.
Drey frembde Weiber.
NB. Damals ist ein Wächter, so theils Herren ausgelassen, auf
dem Markt gerichtet worden.

Im achten Brandt sieben Personen.
Der Baunach, ein Raths-Herr, und der dickste Bürger zu Würz-
burg.
Des Herrn Dom-Propst Vogt.
Ein frembder Mann.
Der Schleipner.
Die Visirerin.
Zwei frembde Weiber.

Im neundten Brandt fünf Personen.
Der Wagner Wunth.
Ein frembder Mann.
Der Bentzen Tochter.
Die Bentzin selbst.
Die Eyeringin.

Im zehnten Brandt drei Personen.
Der Steinacher, ein gar reicher Mann.
Ein frembd Weib.
Ein frembder Mann.

Im eilften Brandt vier Personen.
Der Schwerdt, Vicarius am Dom.
Die Vögtin von Rensacker.
Die Stiecherin.
Der Silberhans, ein Spielmann.

Im zwölften Brandt zwey Personen.
Zwey frembde Weiber.

Im dreyzehenden Brandt vier Personen.
Der alte Hof-Schmidt.
Ein alt Weib.
Ein klein Mägdlein von neun oder zehn Jahren.
Ein geringeres, ihr Schwesterlein.

Im vierzehenden Brandt zwey Personen.
Der erstgemeldten zwey Mägdlein Mutter.
Der Lieblerin Tochter von 24 Jahren.

Im fünfzehenden Brandt zwey Personen.
Ein Knab von 12 Jahren in der ersten Schule.
Eine Metzgerin.

Im sechzehenden Brandt sechs Personen.
Ein Edelknab von Ratzenstein, ist Morgens um 6 Uhr auf dem
Cantzley-Hof gerichtet worden, und den gantzen Tag auf der
Pahr [Bahre] stehen blieben, dann hernachher den andern Tag
mit den hierbeygeschriebenen verbrant worden.
Ein Knab von zehn Jahren.
Des obgedachten Raths-Vogt zwo Töchter und seine Magd.
Die dicke Seilerin.

Im siebzehenden Brandt vier Personen.
Der Wirth zum Baumgarten.
Ein Knab von eilf Jahren.
Eine Apotheckerin zum Hirsch und ihre Tochter.
NB. Eine Harfnerin hat sich selbst erhenket.

Im achtzehenden Brandt sechs Personen.
Der Batsch, ein Rothgerber.
Ein Knab von zwölf Jahren, noch
Ein Knab von zwölf Jahren.
Des D. Jungen Tochter.
Ein Mägdlein von funfzehen Jahren.
Ein frembd Weib.

Im neunzehenden Brandt sechs Personen
Ein Edelknab von Rotenhan, ist um 6 Uhr auf dem Cantzley-Hof
gerichtet, und den andern Tag verbrannt worden.
Die Secretärin Schellharin, noch
Ein Weib.
Ein Knab von zehn Jahren.
Noch ein Knab von zwölf Jahren.
Die Brüglerin eine Beckin, ist lebendig verbrennt worden.

Im zwanzigsten Brandt sechs Personen.
Das Göbel Babelin, die schönste Jungfrau in Würtzburg.
Ein Student in der fünften Schule, so viel Sprachen gekont,
und ein vortreflicher Musikus vocaliter und instrumentaliter.
Zwey Knaben aus dem neuen Münster von zwölf Jahren.
Des Steppers Babel Tochter.
Die Huterin auf der Brücken.

Im einundzwanzigsten Brandt sechs Personen.
Der Spitalmeister im Dietericher Spital, ein sehr gelehrter
Mann.
Der Stoffel Holtzmann.
Ein Knab von vierzehn Jahren.
Des Stoltzenbergers Rathsherrn Söhnlein, zween Alumni.

Im zweiundzwanzigsten Brandt sechs Personen.
Der Stürmer, ein reicher Bütner.
Ein frembder Knab.
Des Stoltzenbergers Raths-Herrn große Tochter.
Die Stoltzenbergerin selbst.
Die Wäscherin im neuen Bau.
Ein frembd Weib.

Im dreiundzwanzigsten Brandt neun Personen.
Des David Croten Knab von zwölf Jahren in der andern Schule.
Des Fürsten Kochs zwey Söhnlein, einer von 14 Jahren, der
ander von zehn Jahr aus der ersten Schule.
Der Melchior Hammelmann, Chor-Herr im neuen Münster.
Der Nicodemus Hirsch, Chor-Herr im neuen Münster.
Der Christophorus Barger, Vicarius im neuen Münster.
Ein Alumnus.
NB. Der Vogt im Brembacher Hof, und ein Alumnus sind leben-
dig verbrannt worden.

Im vierundzwanzigsten Brandt sieben Personen.
Zween Knaben im Spital.
Ein reicher Bütner.
Der Lorenz Stüber, Vicarius im neuen Münster.
Der Betz, Vicarius im neuen Münster.
Der Lorenz Roth, Vicarius im neuen Münster.
Die Roßleins Martien.

Im fünfundzwanzigsten Brandt sechs Personen.
Der Fridrich Basser, Vicarius im Dom-Stift.
Der Stab, Vicarius zu Hach.
Der Lambrecht, Chor-Herr im neuen Münster.
Des Gallus Hausen Weib.
Ein frembder Knab, die Schelmerey Krämerin.

Im sechsundzwanzigsten Brandt sieben Personen.
Der David Hans, Chor-Herr im neuen Münster.
Der Weydenbusch, ein Raths-Herr.
Die Wirthin zum Baumgarten.
Ein alt Weib.
Des Valckenbergers Töchterlein ist heimlich gerichtet, und mit
der Laden verbrannt worden.
Des Raths-Vogts klein Söhnlein.
Der Herr Wagner, Vicarius im Dom-Stift, ist lebendig verbrannt
worden.

Im siebenundzwanzigsten Brandt sieben Personen.
Ein Metzger, Kilian Hans genannt.
Der Hüter auf der Brücken.
Ein frembder Knab.
Ein frembd Weib.
Der Hafnerin Sohn, Vicarius zu Hach.
Der Michel Wagner, Vicarius zu Hach.
Der Knor, Vicarius zu Hach.

Im achtundzwanzigsten Brandt, nach Lichtmeß anno 1629 sechs
Personen.
Die Knertzin, eine Metzgerin.
Der D. Schützen Babel.
Ein blind Mägdlein.
Der Schwart, Chor-Herr zu Hach.
Der Ehling, Vicarius.
NB. Der Bernhard Mark, Vicarius am Dom-Stift, ist lebendig
verbrannt worden.

Im neunundzwanzigsten Brandt sieben Personen.
Der Viertel Beck.
Der Klingen Wirth.
Der Vogt zu Mergelsheim.
Die Beckin bei dem Ochsen-Thor.
Die dicke Edelfrau.
NB. Ein geistlicher Doctor, Meyer genant, zu Hach, und
Ein Chor-Herr ist früh um 5 Uhr gerichtet und mit der Bar
verbrannt worden.
Ein guter vom Adel, Junker Fischbaum genannt.
Ein Chor-Herr zum Hach ist auch mit dem Doctor eben um die
Stunde heimlich gerichtet, und mit der Bar verbrannt worden.
Paulus Vaecker zum Breiten Huet.

Seithero sind noch zwey Brändte gethan worden.
Datum, den 16. Febr. 1629.
Bisher aber noch viel unterschiedliche Brandte gethan worden.
(Becker, Bovenschen, Brackert u.a.: Aus der Zeit der Verzweiflung. Zur Genese und Aktualität des Hexenbildes. Frankfurt/Main 1977, S. 404-407)

Heute am Feiertag haben Interessierte vielleicht die Zeit, die weiblichen und die männlichen Opfer zu zählen und dabei vielleicht sogar auf ihre soziale Stellung zu achten.

 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Obwohl nur eine Aufzählung - da kann es einen echt gruseln.
Danke

 Graeculus meinte dazu am 04.06.21:
Die Kinder!
ich (54) meinte dazu am 04.06.21:
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nobbi (63) meinte dazu am 04.06.21:
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 Graeculus meinte dazu am 04.06.21:
Nicht von "der Kirche", aber Würzburg war damals ein Fürstbistum, d.h. der Landesherr war der Bischof.

 Graeculus meinte dazu am 04.06.21:
Die Verfolgung weiser Frauen mit magischen Fähigkeiten spielt hier allenfalls am Rande eine Rolle. Die "Fremden", nunja, Fremde sind immer verdächtig. Die reichen Leute - das Vermögen der Verurteilten fiel an den Landesherrn, und der brauchte im 30jährigen Kriege Geld.
Aber die Geistlichen? Die Kinder? Ein blind Mägdlein?

Und alles firmierte unter dem Namen Jesu Christi.

Antwort geändert am 04.06.2021 um 12:35 Uhr

 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Die ersten Belege für den deutschen Begriff „Hexe“ im Kontext gerichtlicher Verfolgung finden sich, wie Oliver Landolt zeigen konnte, in den Frevelbüchern der Stadt Schaffhausen aus dem späten 14. Jahrhundert. In Luzern erscheint der Begriff erstmals zwischen 1402 und 1419.
Wer hat 's erfunden?
nobbi (63) meinte dazu am 04.06.21:
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 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Ja nun, in Srebrenica (-nur ein Beispiel für viele) spielten die Götter keine Rolle. Daran sollte man auch mal denken, bevor wieder ein ausschließliches Feindbild ausgemacht wird.
nobbi (63) meinte dazu am 04.06.21:
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nobbi (63) meinte dazu am 04.06.21:
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 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Man kann es auch so sehen: den einfachen Nazis war Hitler ein Gott und sie gingen mit ihm unter - die gebildeten Nazis setzten auf Stahl, produzieren heute noch und kaufen Fußballclubs. Du hast also durchaus recht.
Aber ob das fassbarer ist?

Ja was kann man machen. Muß jeder für sich herausfinden.. Mein Ding ist es, solches zu artikulieren und hier wohlfeil zu bieten..

Das Faßbare ist das, was wir mit den Sinnen erfassen. Das Faß Amontillado. Wir erfassen eine Form und begeben uns in ihre Abhängigkeit.
Sorry, das muß ich jetzt weiter durchdenken - erfassen einsperren und wenn es reif ist .....

 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Wir müssen erst einmal Gott definieren, bevor wir ihn ablehnen oder annehmen können. Dein vorgestellter Gott, den es nicht gibt, ist ja nicht mein vorgestellter Gott, den möglicherweisen in einer anderen Form doch gibt. Zum Beispiel: der Raum: es gibt ihn, denn wir leben in ihm. Es gibt ihn nicht, weil er leer ist. Wir können ihn nicht mit den Händen greifen, sehen schon gar nicht, riechen? Wie riecht Raum?
Ich will es kurz machen, machs gut.
ich (54) meinte dazu am 04.06.21:
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 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Ein Schnäppchen auf Deutsch. Ich bedanke mich für den Honorarhinweis.
ich (54) meinte dazu am 04.06.21:
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 AchterZwerg (04.06.21)
Der Pusemuckel (Posemuckel) ist übrigens kein entzückendes Kleinkind, das Jubelschreie bei Damen jenseits der Gebärfähigkeit auslöst, sondern eine abgelegene Ortschaft.
Daran möchte der8. an Fronleichnam erinnern.

DerObigeAufklärer:)

 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Alles Klärchen, danke

Aufklärer war ich in Klärchen,
sie nannte mich dafür ihr Bärchen.

Antwort geändert am 04.06.2021 um 14:48 Uhr

 Bluebird (04.06.21)
Wahres Christentum grenzt sich selbstverständlich von heidnischer Witchcraft (Magie/Hexerei/ Wahrsagerei usw.) scharf ab.
Aber dies sollte nicht zu gewaltsame Verfolgungen führen. Wer dies macht, ist sicherlich nicht dem "wahren Christentum" zuzurechnen!

 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Sehr gut, sehr gut. Auch die Zelle grenzt sich von der Nachbarzelle ab. Doch sie teilt sich und aus eins wird zwei, drei, viele .... ein Organismus entsteht, eine Gestalt, deren Geist erkennt, deren Gemüt empfindet und sich ausdrückt..
Odr?
Und wenn eine Zelle einen Absolutheitsanspruch hat, sprechen wir von einer Krebszelle, die streut, die keine Mitte hat, kein Zentrum.
"Wahres Christentum" wird nicht wahrer durch rote Unterlegung.

Wenn ich Christ wäre, so wäre Gott in allem und alles in Gott (unio mystica nennt ihr das). Davon bist du Lichtjahre weit entfernt, Bluebird.
Abgrenzung ist übrigens Stier und Zellteilung ermöglicht der Wassermann. Nenne es, wie du willst. Solange du den "Sinn" nicht in seiner Gänze kennst, wäre Zurückhaltung eine bessere Option.

 Graeculus meinte dazu am 04.06.21:
Übrigens hatten die Hexenverfolger sehr wohl ihre Bibelstellen, auf die sie sich berufen konnten und berufen haben.
Kennst du die, Bluebird?

Zum Beispiel:
In Exodus (22,17) heißt es: „Eine Zauberin darfst du nicht am Leben lassen.“
ich (54) meinte dazu am 04.06.21:
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 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
@ ich

Kennen wir uns? "den aus Deiner Sicht minderbemittelten Bluebird" - seit wann, glaubst du, interessiere ich mich für Minderbemittelte? Seit wann sitzt du hinter meinen Augen?
Ohjeh, ich, o mein ich, also nicht meins, sondern deins, das ist der bescheuertste nick, von dem ich je hörte.

OK, ich versteh: du willst die 500 DM ausnutzen, aber das nutzt nichts, weil bei dir nicht bloß Hopfen, sondern auch Malz veruntreut wurden. Du erhältst jetzt die einmalige Chance, den Verbleib von Hopfen und Malz aufzuklären.

 LotharAtzert meinte dazu am 04.06.21:
Ich finde das übrigens reichlich bescheuert von dir: jeder bekommt, was er sich erwirkt. Nur du machst dich zum Helden der Witwen und Waisen. Kann Bluebird nicht für sich selbst reden? - Natürlich kann er das! - Du machst ihn zum Deppen, der mir ausgeliefert ist - eine ziemlich schräge Komödie.
ich (54) meinte dazu am 04.06.21:
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ich (54)
(04.06.21)
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 DanceWith1Life meinte dazu am 06.06.21:
damit wäre jede satire, jedes kaberett, jeder scheibenwischer nichts als rache, da werden sich geplagte politiker aber über ein geschenktes argument freuen, schade dass es nicht ernst gemeint war, lach
ich (54) meinte dazu am 06.06.21:
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 LotharAtzert meinte dazu am 06.06.21:
Sabota ist von Anfang an (dh. schon unter anderen Namen) nicht auf Text, sondern nur auf meine persona mit recht albernen Unterstellungen eingestiegen. Nach dem 10 Hinweis (gefühlt.) war dann meine Geduld erschöpft. Mir - zumal als Steinbock - geht es um Aussagen zu Sachverhalten, nicht um die Fette meines oder irgendeines Egos.
ich (54) meinte dazu am 06.06.21:
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 LotharAtzert meinte dazu am 06.06.21:
Nenne mich, wie du willst. Ich werde immer der sein, den du in mir siehst.

(Hast du mitgekriegt, wie das mit Habakuk und mir endete? - Er hat sich verarscht gefühlt, als ich ihn Mops nannte. Dabei liebe ich Möpse

Besseres Licht - ja klar, Regenbogenlicht ist das mindeste. Ist vorteilhafter für den Teint.

 Regina meinte dazu am 23.07.22 um 05:58:
Bluebird leistet hier den einzigen vernünftigen Hinweis auf die "Witchcraft". Zu empfehlende Fragen: Wer waren Hexen und was zelebrierten sie? Was ist Zauberei? Aus welchen Gründen wurden Magier/innen so grausam verfolgt? Waren alle, die hingerichtet wurden, wirklich Hexen/Zauberer oder gab es andere Gründe, die Leute umzubringen? Was fürchtete der Katholizismus respektive die von ihm eingesetzten weltlichen Machthaber?

 LotharAtzert meinte dazu am 23.07.22 um 09:51:
Nach 13 Monaten und mindestens 5 nickwechseln von Troll Aron Manfeld habe ich jegichen Bock an diesem Thead verloren.
sorry
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