Zuneigung ...oder Liebe ?
Essay zum Thema Glück
von praith
Kommentare zu diesem Text
AlterMann (56)
(04.03.09)
(04.03.09)
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Klopfstock (60) meinte dazu am 04.03.09:
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managarm (57) antwortete darauf am 04.03.09:
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hallo Alter Mann,das ist gut gesagt und giebt sofort neue Denkanstoesse.Tatsaechlich klingt es so als ob Frau der Liebe bewusst waere und Mann nicht...aber das ist es nicht.Ausserdem wissen wir ja alle dass nicht nur Frauen in einer Beziehung ungluecklich sein koennen aber auch Maenner.
...Wegen der uebersteigerten Erwartungshaltung der einen oder der Anderen Seite:ja da gebe ich dir Recht (aber uebersteigernde Erwartungen fuehren ja zwangslaeufig zur Enttaeuschung,nicht nur in Beziehungen)Dennoch sprechen Frauen anders auf Gefuehlsdinge an als Maenner.
Die Aufgabe des Mannes war seit der Urgeschichte der rationell-organisierte Tagesablauf der der Erhaltung der Art diente.Maenner gingen auf die Jagt,bauten Haeuser und bekaempften die feindlichen Staemme.(drum sage ich ihm geht es um die ,''Beziehung'')Die Frauen haetten das durchaus mitmachen koennen,nur sobald sie einen Saeugling auf dem Arm haben,ist es im Sinne der Artenerhaltung ein gefaehrliches Ding,und wenn die Mutter durch einen Mammut ums Leben kommt dann ist auch die Gesundheit des Saeuglings in Gefahr-deshalb beschaeftigten sich die Frauen mit den Kindern.
Nun kommt dieses ''Liebes''dieses Bindungs-Ding ins Spiel.Wenn die Frau dies nicht genetisch und hormonal starker haette,dann waere es unwarscheinlicher das ein Kind das ausgewachsene Alter erreicht.Die Natur hat tatsaehlich Fauen hier einen Anderen Menschensinn gegeben.und eine Andere Gefuehlsscala was Menschen betrifft.
In Zeit heute in der es viel mehr Kinderlose Paare giebt,sind aber die genetischen Vorlagen und Instinkte geblieben,und damit dieses ''Verschiedene Ticken'' der beiden Geschlechter.Wa du ''uebersteigerte Erwartungshaltung''nennst ist vermutlich durch genetische und geschichliche Programmierung der Frau bedingt.
Uebrigens,deine Oma ist eine weise Frau,wenn ich jetzt wuesste was ich bin, Topf oder Deckel, dann wuesste ich vermutlich genauer nach was suchen...
LG Praith
Ps.Beim Nachlesen ist mir aufgefallen,ich versuche hier den wissenshaftlichen Begriff von ''Zuneigung'' mit der Romantischen Idee der'' Liebe'' in einen Topf zu bekommen...Villeicht hinkt es ja daran ?
...Wegen der uebersteigerten Erwartungshaltung der einen oder der Anderen Seite:ja da gebe ich dir Recht (aber uebersteigernde Erwartungen fuehren ja zwangslaeufig zur Enttaeuschung,nicht nur in Beziehungen)Dennoch sprechen Frauen anders auf Gefuehlsdinge an als Maenner.
Die Aufgabe des Mannes war seit der Urgeschichte der rationell-organisierte Tagesablauf der der Erhaltung der Art diente.Maenner gingen auf die Jagt,bauten Haeuser und bekaempften die feindlichen Staemme.(drum sage ich ihm geht es um die ,''Beziehung'')Die Frauen haetten das durchaus mitmachen koennen,nur sobald sie einen Saeugling auf dem Arm haben,ist es im Sinne der Artenerhaltung ein gefaehrliches Ding,und wenn die Mutter durch einen Mammut ums Leben kommt dann ist auch die Gesundheit des Saeuglings in Gefahr-deshalb beschaeftigten sich die Frauen mit den Kindern.
Nun kommt dieses ''Liebes''dieses Bindungs-Ding ins Spiel.Wenn die Frau dies nicht genetisch und hormonal starker haette,dann waere es unwarscheinlicher das ein Kind das ausgewachsene Alter erreicht.Die Natur hat tatsaehlich Fauen hier einen Anderen Menschensinn gegeben.und eine Andere Gefuehlsscala was Menschen betrifft.
In Zeit heute in der es viel mehr Kinderlose Paare giebt,sind aber die genetischen Vorlagen und Instinkte geblieben,und damit dieses ''Verschiedene Ticken'' der beiden Geschlechter.Wa du ''uebersteigerte Erwartungshaltung''nennst ist vermutlich durch genetische und geschichliche Programmierung der Frau bedingt.
Uebrigens,deine Oma ist eine weise Frau,wenn ich jetzt wuesste was ich bin, Topf oder Deckel, dann wuesste ich vermutlich genauer nach was suchen...
LG Praith
Ps.Beim Nachlesen ist mir aufgefallen,ich versuche hier den wissenshaftlichen Begriff von ''Zuneigung'' mit der Romantischen Idee der'' Liebe'' in einen Topf zu bekommen...Villeicht hinkt es ja daran ?
managarm (57) äußerte darauf am 04.03.09:
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Also Managarm ich finde da liegst Du absolut richtig !
Dabei ist dir sicher auch schon einmal aufgefallen wie wir''civilisierte'' Menschen versuchen, Gefuehle (je groesser sie sind desto mehr) zu rationalisieren?Zum Beispiel wenn ein Familienangehoeriger nach einer schweren Krankheit stirbt,dann sagen wir sofort :''Es geht ihm gut da wo er jetzt ist,er leidet nichtmehr'',und dabei haben wir doch dieses grausame Gefuehl eines unwiederbringlichen Verlustes.
In Thailand werden richtige Haeuser fuer die Toten gebaut wo der Tote dann aufbewahrt wird,und die Familie bekommt damit quasi ein ''Chalet''in dem sie sich dann am Wochenende aufhalten koennen,um mit der Familie und mit ihrem Toten zusammen eine schoene Zeit zu verbringen.Ich musste ganz spontan Lachen als ich das mitbekam, sie tun ganz so als waere die Person noch da !klingt zwar nicht logisch, aber da die Gefuehlsbindung noch da ist und die Zuneigung fuer den Verstorbenen wenn der schon lange weg ist, scheint diese Geisteshaltung und weg- Rationalisierung des Todes den Weiterlebenden zu helfen.
Die alten Griechen haben sich ja ganze Heere von Goettern geschaffen um sich die Ablaeufe auf der Erde zu erklaeren,der eine mit dem Sonnenwagen, der Andere mit dem Bliz in der Hand usw.
Drum wuerde ich wie Du sagen:Gefuehle folgen keinen rationellen Gegebenheiten,aber die Ratio,die folgt den Gefuehlen..auf die Gefahr hin irrationell zu werden.Was natuerlich die Sachlage nicht aendert aber eventuell beinflussen wir wie wir damit umgehen oder wie sehr wir unter einer Situation leiden oder nicht.
LG
Praith
Dabei ist dir sicher auch schon einmal aufgefallen wie wir''civilisierte'' Menschen versuchen, Gefuehle (je groesser sie sind desto mehr) zu rationalisieren?Zum Beispiel wenn ein Familienangehoeriger nach einer schweren Krankheit stirbt,dann sagen wir sofort :''Es geht ihm gut da wo er jetzt ist,er leidet nichtmehr'',und dabei haben wir doch dieses grausame Gefuehl eines unwiederbringlichen Verlustes.
In Thailand werden richtige Haeuser fuer die Toten gebaut wo der Tote dann aufbewahrt wird,und die Familie bekommt damit quasi ein ''Chalet''in dem sie sich dann am Wochenende aufhalten koennen,um mit der Familie und mit ihrem Toten zusammen eine schoene Zeit zu verbringen.Ich musste ganz spontan Lachen als ich das mitbekam, sie tun ganz so als waere die Person noch da !klingt zwar nicht logisch, aber da die Gefuehlsbindung noch da ist und die Zuneigung fuer den Verstorbenen wenn der schon lange weg ist, scheint diese Geisteshaltung und weg- Rationalisierung des Todes den Weiterlebenden zu helfen.
Die alten Griechen haben sich ja ganze Heere von Goettern geschaffen um sich die Ablaeufe auf der Erde zu erklaeren,der eine mit dem Sonnenwagen, der Andere mit dem Bliz in der Hand usw.
Drum wuerde ich wie Du sagen:Gefuehle folgen keinen rationellen Gegebenheiten,aber die Ratio,die folgt den Gefuehlen..auf die Gefahr hin irrationell zu werden.Was natuerlich die Sachlage nicht aendert aber eventuell beinflussen wir wie wir damit umgehen oder wie sehr wir unter einer Situation leiden oder nicht.
LG
Praith
merlin (51) meinte dazu am 04.03.09:
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Ich denke, dass Liebe, Zuneigung und andere Bindungen nicht so einfach über die Evolution zu erklären sind. Zur Steinzeit waren Bindungen zur Gruppe wichtig, aber nicht so sehr die Zweierbeziehungen. Hohe Sterblichkeitswahrscheinlichkeit, Krankheiten, Verletzungen, Waisenversorgung, Gemeinsamkeit als Schutz vor Feinden und als Absicherung bei Nahrungsknappheit und die fehlenden Rückzugsmöglichkeiten für Paare legen andere Prioritäten nahe. Zudem zeigt die Evolution immer wieder, dass sie dazu neigt gleichzeitig auf mehrere Strategien zu setzen.
So ist es nur logisch, dass es mehrere Typen von Menschen gibt, die sich äußerlich unterscheiden. Warum nicht auch innerlich? - Dann wären Worte wie "Liebe" und "Zuneigung" nur Näherungswerte, die bei jedem Menschen (ob Mann oder Frau) etwas unterschiedliches bedeuten. Höchstens die Definition "Liebe ist das stärkste Gefühl, das jemand individuell empfinden kann" wäre dann noch akzeptabel (obwohl ich bei manchen Leuten den Eindruck habe, dass ihr Hass größer als ihre Liebe ist).
Auf Männer und Frauen lässt sich das nicht festmachen. Nicht einmal durch den Umgang in oder nach einer Beziehung mag ich Schlüsse ziehen, denn es gibt genügend Frauen, die ratzfatz in einer neuen Liebe sind (genauso wie eine gute Zahl Männer) ... und von dem geflügelten Wort Rabenmutter (der biologisch völlig falsch ist) lässt sich schließen, dass die "liebende Mutter" auch noch nie die ausschließliche Form der Mutter-Kind-Beziehung darstellte.
Vielleicht ist es doch nicht so einfach, ein Album aus vielen bunten Bildern in einer einzigen schwarz-weißen Zeichnung zu beschreiben.
Liebe Grüße,
Andreas
So ist es nur logisch, dass es mehrere Typen von Menschen gibt, die sich äußerlich unterscheiden. Warum nicht auch innerlich? - Dann wären Worte wie "Liebe" und "Zuneigung" nur Näherungswerte, die bei jedem Menschen (ob Mann oder Frau) etwas unterschiedliches bedeuten. Höchstens die Definition "Liebe ist das stärkste Gefühl, das jemand individuell empfinden kann" wäre dann noch akzeptabel (obwohl ich bei manchen Leuten den Eindruck habe, dass ihr Hass größer als ihre Liebe ist).
Auf Männer und Frauen lässt sich das nicht festmachen. Nicht einmal durch den Umgang in oder nach einer Beziehung mag ich Schlüsse ziehen, denn es gibt genügend Frauen, die ratzfatz in einer neuen Liebe sind (genauso wie eine gute Zahl Männer) ... und von dem geflügelten Wort Rabenmutter (der biologisch völlig falsch ist) lässt sich schließen, dass die "liebende Mutter" auch noch nie die ausschließliche Form der Mutter-Kind-Beziehung darstellte.
Vielleicht ist es doch nicht so einfach, ein Album aus vielen bunten Bildern in einer einzigen schwarz-weißen Zeichnung zu beschreiben.
Liebe Grüße,
Andreas
Hallo Merlin,
Ja ich denke man kann auch sagen alle ''Wahrheit'' ist moeglicherweise subjectiev,und wer koennte schon vorgeben in der Haut des Anderen zu stecken, um ueberhaupt etwes ueber die Gefuehle der Anderen sagen zu koennen( wissen wie es sich anfuehlt im Innern des Anderen)?Oder-,wenn ein Baum in der Morgensonne roetlich erscheint,gruen am hellen Mittag,und goldgelb am Nachmittag bevor die Sonne untergeht...kann man da noch sagen dass er gruen ist ? Wer weiss es schon...Niemand.
Aber wenn Nichtwissen uns am Nachdenken haelt,dann ist das immer eine sehr gute Sache,meine ich ...mal so ganz objectief
Liebe Gruesse
Praith
Ja ich denke man kann auch sagen alle ''Wahrheit'' ist moeglicherweise subjectiev,und wer koennte schon vorgeben in der Haut des Anderen zu stecken, um ueberhaupt etwes ueber die Gefuehle der Anderen sagen zu koennen( wissen wie es sich anfuehlt im Innern des Anderen)?Oder-,wenn ein Baum in der Morgensonne roetlich erscheint,gruen am hellen Mittag,und goldgelb am Nachmittag bevor die Sonne untergeht...kann man da noch sagen dass er gruen ist ? Wer weiss es schon...Niemand.
Aber wenn Nichtwissen uns am Nachdenken haelt,dann ist das immer eine sehr gute Sache,meine ich ...mal so ganz objectief
Liebe Gruesse
Praith
Hallo AndreasG,
Musste ueber Deine Bemerkung schmunzeln, dass Du manchal den Eindruck hast dass bei manchen Leuten der Hass da waere, als hoechstes Gefuehl zu dem ein Mensch faehig ist.
Aber villeicht wird man eben Meister in dem was man in sich cultiviert.Naturlich individuell giebt es da so viel Extreme und Unterschiede.Und es giebt so viele die so verletzt wurden...wer koennte es Ihnen verdenken?
Eine Freundin von mir verliebt sich alle zwei Monate neu,es ist der Mann ihres Lebens,imme eine Enttaeuschung,eine Woche verheulte Augend und geht nicht zur Arbeit...und ich stell da fest:Es ist ein Leiden.Sie faellt von Wolke sieben stets von neuem in den Keller,und ich fragte sie:''Gewoehnt man sich daran?''Aber ihre Gefuehle scheinen so stark in Verliebtheit wie im Liebeskummer,
Aber ihr das von der Steinzeit herauf erklaeren ? Ich glaube nicht dass es sie troesten wuerde...einfach kann man kaum etwas erklaeren,doch ich meine Evolution,Geschichte,Kultur kann Gewisse Einblicke erschaffen und man kann auch Tendenzen erfassen.Und finde persoenlich einfach oft:Maenner gehen mit Gefuehlen ganz Anders um als Frauen.Und auch Informationen fassen sie Anders auf....
Liebe Gruesse
praith
Musste ueber Deine Bemerkung schmunzeln, dass Du manchal den Eindruck hast dass bei manchen Leuten der Hass da waere, als hoechstes Gefuehl zu dem ein Mensch faehig ist.
Aber villeicht wird man eben Meister in dem was man in sich cultiviert.Naturlich individuell giebt es da so viel Extreme und Unterschiede.Und es giebt so viele die so verletzt wurden...wer koennte es Ihnen verdenken?
Eine Freundin von mir verliebt sich alle zwei Monate neu,es ist der Mann ihres Lebens,imme eine Enttaeuschung,eine Woche verheulte Augend und geht nicht zur Arbeit...und ich stell da fest:Es ist ein Leiden.Sie faellt von Wolke sieben stets von neuem in den Keller,und ich fragte sie:''Gewoehnt man sich daran?''Aber ihre Gefuehle scheinen so stark in Verliebtheit wie im Liebeskummer,
Aber ihr das von der Steinzeit herauf erklaeren ? Ich glaube nicht dass es sie troesten wuerde...einfach kann man kaum etwas erklaeren,doch ich meine Evolution,Geschichte,Kultur kann Gewisse Einblicke erschaffen und man kann auch Tendenzen erfassen.Und finde persoenlich einfach oft:Maenner gehen mit Gefuehlen ganz Anders um als Frauen.Und auch Informationen fassen sie Anders auf....
Liebe Gruesse
praith
Elvarryn (36)
(07.03.09)
(07.03.09)
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Hallo Elvarryn, ich freue mich ueber deinen Kommentar,vielen dank ...un dschau nochmal die Fehler nach!Danke schoen auch fuer die Empfehlung!
Liebe Gruesse
Praith
Liebe Gruesse
Praith
Elvarryn (36) meinte dazu am 08.03.09:
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verdichter (45)
(06.11.09)
(06.11.09)
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Vielen Dank fuer Dein freundliches Kommentar lieber Verdichter...muss nach dem soeben erlebten Jahr villeicht einige Dinge relativieren von denen ich doch sehr ueberzeugt war.
In der Relation die ich augenblicklich leben darf giebt es viel Zuneigung und oft frage ich mich deshalb noch : ist es denn nun Liebe oder Zuneigung?
Ich hatte so oft sehr romantisch.leidenschaftlich verzerrte Ideen: Fuer den Geliebten sterben, kaempfen,Heldentaten tun,und das Unmoegliche moeglich machen. Das sind sehr,sehr starke Gefuehle,die einen auch schon an den Rand der Verzweiflung bringen koennen,doch auf einmal lebe ich eher die andere(villeicht- nach meinem gewohnten Denken ) die etwas maskulinere Variante: ein Zustand von satter und behaebiger Zufriedenheit,Zugaenglichkeit und Ausgeglicheheit,und es ist durchaus angenehm.
Manchmal hab ich einen laecherlichen einen Anflug von Schuldgefuehlen,denn ich wuerde nicht ''fuer ihn'' sterben wollen oder mich verzehren oder ueber gluehende Kohlen laufen um meine Zuneigung beweisen zu wollen...aber dafuer ist jeder Tag den wir so verbringen interressant und angenehm...also ich fang langsam an etwas zu verstehen
herzliche Gruesse uebers weite Wasser !
Praith
In der Relation die ich augenblicklich leben darf giebt es viel Zuneigung und oft frage ich mich deshalb noch : ist es denn nun Liebe oder Zuneigung?
Ich hatte so oft sehr romantisch.leidenschaftlich verzerrte Ideen: Fuer den Geliebten sterben, kaempfen,Heldentaten tun,und das Unmoegliche moeglich machen. Das sind sehr,sehr starke Gefuehle,die einen auch schon an den Rand der Verzweiflung bringen koennen,doch auf einmal lebe ich eher die andere(villeicht- nach meinem gewohnten Denken ) die etwas maskulinere Variante: ein Zustand von satter und behaebiger Zufriedenheit,Zugaenglichkeit und Ausgeglicheheit,und es ist durchaus angenehm.
Manchmal hab ich einen laecherlichen einen Anflug von Schuldgefuehlen,denn ich wuerde nicht ''fuer ihn'' sterben wollen oder mich verzehren oder ueber gluehende Kohlen laufen um meine Zuneigung beweisen zu wollen...aber dafuer ist jeder Tag den wir so verbringen interressant und angenehm...also ich fang langsam an etwas zu verstehen
herzliche Gruesse uebers weite Wasser !
Praith
