Eine Empfehlung und eine Bitte
Schauspiel zum Thema Schuld
von Graeculus
Anmerkung von Graeculus:
Der Film ist in der arte Mediathek bis zum 30. Mai aufrufbar. Sollte sich jemand angeregt fühlen, ihn anzusehen, wäre ich für den Versuch einer Deutung der Schlußszene dankbar.
Kommentare zu diesem Text
Es gilt zu bedenken, dass uns kulturell Dinge von Japan trennen. Das betrifft besonders Kleinigkeiten, die uns entgehen bzw. deren Deutung uns schwer fällt (im besten Fall). Zieht man dann noch in Betracht, dass jede Kultur nicht starr und homogen, sondern fluid und beeinflussbar ist, können wir ganz schnell mit unserem Latein (oder Deutsch oder Japanisch) am Ende sein.
Kennst Du den Film?
Die Schlußszene scheint anzudeuten, daß die Chauffeurin in den Kreis um den Regisseur, die stumme Schauspielerin und deren Mann dergestalt aufgenommen worden ist, daß sie das Auto fährt, in Begleitung des Familienhundes. Aber handelt es sich tatsächlich um dieses Auto? Es hat eine andere Nummer. Und ist es wirklich derselbe Hund? Oder hat sie sich das gleiche Auto gekauft und ebenfalls einen Hund zugelegt?
Das sind ja zwei unterschiedliche Bedeutungen. Ich sehe nicht, daß das etwas mit spezifischen Eigentümlichkeiten der uns oft fremden japanischen Kultur zu tun hätte.
In dieser Hinsicht war ich lediglich dadurch überrascht, daß in Japan Linksverkehr die Norm ist, das Auto aber sein Lenkrad links hatte, wie bei uns.
Die Schlußszene scheint anzudeuten, daß die Chauffeurin in den Kreis um den Regisseur, die stumme Schauspielerin und deren Mann dergestalt aufgenommen worden ist, daß sie das Auto fährt, in Begleitung des Familienhundes. Aber handelt es sich tatsächlich um dieses Auto? Es hat eine andere Nummer. Und ist es wirklich derselbe Hund? Oder hat sie sich das gleiche Auto gekauft und ebenfalls einen Hund zugelegt?
Das sind ja zwei unterschiedliche Bedeutungen. Ich sehe nicht, daß das etwas mit spezifischen Eigentümlichkeiten der uns oft fremden japanischen Kultur zu tun hätte.
In dieser Hinsicht war ich lediglich dadurch überrascht, daß in Japan Linksverkehr die Norm ist, das Auto aber sein Lenkrad links hatte, wie bei uns.
Ansonsten habe ich eigentlich schon den Eindruck, das Wesentliche am Film zu verstehen: die Eifersucht und Verletztheit des Ehemanns, das mißhandelte Kind ... und den "Onkel Wanja" sowieso.
Vorher hatte der Regisseur übrigens Becketts "Warten auf Godot" inszeniert, was wir zu Anfang sehen.
Da liegt der Akzent nicht auf kulturellen Unterschieden - ohne deren Existenz zu leugnen.
Vorher hatte der Regisseur übrigens Becketts "Warten auf Godot" inszeniert, was wir zu Anfang sehen.
Da liegt der Akzent nicht auf kulturellen Unterschieden - ohne deren Existenz zu leugnen.
Eine meiner Lieblingsbands kommt aus Japan und singt auch Japanisch. (Japanische Musiker*innen haben den internationalen Markt selten im Auge.) Dank dem Internet finde ich viele Übersetzungen. Aber dennoch erschließt mich der Sinn zuweilen nicht, weil japanische mythologische Figuren, popkulturelle Erscheinungen etc. vorkommen. Wenn dann etwas noch mehrerer Bedeutungen haben kann, wird es echt schwierig. Ganz davon abgesehen, dass es Tabus in der japanischen Kultur gibt, die wir gar nicht kennen.
Darum und aus anderen Gründen - sollte man auch nicht glauben, ein Film im Original mit Untertitel würde einen näher an die Bedeutung bringen. Gerade weil Sprache ja auch Kultur ist und wenn man die nicht kennt, wars das.
Darum und aus anderen Gründen - sollte man auch nicht glauben, ein Film im Original mit Untertitel würde einen näher an die Bedeutung bringen. Gerade weil Sprache ja auch Kultur ist und wenn man die nicht kennt, wars das.
Kardamom (40) äußerte darauf am 07.05.24 um 02:25:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Es ist klar, daß wir einen japanischen Film nicht so verstehen können, wie ein Japaner ihn versteht.
So wird z.B. das Wort (des Pendant für) "ich" in Japan ganz anders verwendet als bei uns. Und im Film glaube ich zu bemerken, daß es verschiedene Wörter gibt, die in den Untertiteln als "ja" wiedergegeben werden.
Dennoch habe ich nie den Eindruck, etwas grundsätzlich nicht zu verstehen ... außer bei der allerletzten Szene, und ich hoffe, daß mir bei ihr jemand behilflich sein kann.
Übrigens ist der Film ja für den internationalen Markt produziert, weshalb ich vermute, daß Hamaguchi nichts für Nicht-Japaner völlig Unverständliches eingebaut hat.
Vielleicht bedeutet das Fremdgehen der Frau für einen japanischen Mann nicht exakt dasselbe wie in unserer Tradtion (die heterogen genug ist), aber grundsätzlich verstehe ich das schon.
Vor allem: Bei mir springt der von Kardamom angesprochene Funken über.
So wird z.B. das Wort (des Pendant für) "ich" in Japan ganz anders verwendet als bei uns. Und im Film glaube ich zu bemerken, daß es verschiedene Wörter gibt, die in den Untertiteln als "ja" wiedergegeben werden.
Dennoch habe ich nie den Eindruck, etwas grundsätzlich nicht zu verstehen ... außer bei der allerletzten Szene, und ich hoffe, daß mir bei ihr jemand behilflich sein kann.
Übrigens ist der Film ja für den internationalen Markt produziert, weshalb ich vermute, daß Hamaguchi nichts für Nicht-Japaner völlig Unverständliches eingebaut hat.
Vielleicht bedeutet das Fremdgehen der Frau für einen japanischen Mann nicht exakt dasselbe wie in unserer Tradtion (die heterogen genug ist), aber grundsätzlich verstehe ich das schon.
Vor allem: Bei mir springt der von Kardamom angesprochene Funken über.
Was mir noch ein- bzw. auffällt: Der Regisseur des Films macht zum Protagonisten einen Theaterregisseur, den nacheinander zwei europäische Stücke inszeniert: "Warten auf Godot" und "Onkel Wanja". Er hat also selbst keine Berührungsängste.
Und dann noch - das merke ich gerade: Beide Stücke antworten, etwas unterschiedlich, auf dieselbe Frage:
- Sonia: "Wir müssen weiterleben."
- Wladimir: "Morgen hängen wir uns auf. Pause. Es sei denn, daß Godot käme."
Und dann noch - das merke ich gerade: Beide Stücke antworten, etwas unterschiedlich, auf dieselbe Frage:
- Sonia: "Wir müssen weiterleben."
- Wladimir: "Morgen hängen wir uns auf. Pause. Es sei denn, daß Godot käme."
Kardamom (40) meinte dazu am 07.05.24 um 17:05:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Davon gehe ich aus. Gemeint war meine Bemerkung als Antwort auf Trekans Bedenken. Sie sind nicht ganz unberechtigt, halten aber weder Hamaguchi noch mich davon ab von einer interessierten Auseinandersetzung mit anderen Kulturen.
Wobei ich nochmals sagen möchte, daß "Drive My Car" kein hermetischer Film über Japan ist.
Wobei ich nochmals sagen möchte, daß "Drive My Car" kein hermetischer Film über Japan ist.
Kardamom (40) meinte dazu am 08.05.24 um 06:48:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
170 Minuten, ja. Es eilt ja nicht. Auch in einer Woche oder zwei werde ich mich noch an diesen Film erinnern.
Beachte nur: in der Mediathek bis zum 30.5.
Kardamom (40)
(07.05.24, 02:21)
(07.05.24, 02:21)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Dann bin ich gespannt, was Du zu der letzten Szene sagen wirst.
Ich kenne mich nur etwas in der Musik aus und da auch nur in Independent/Metal - Bereich. Dort ist es auffällig, dass viele japanische Bands westliche Einflüsse aufnehmen und mit ihrer japanischen Tradition verbinden. Dabei ist es oft auffällig, dass jene japanischen Musikmacher nicht solche "Genre-Nazis" sind, wie wir es im Westen zumeist gewohnt sind. Es wird bunt gemischt.
So ist die im Westen erfolgreichste japanische Band "Babymetal". Sie hat sehr viele Freunde hier - zu denen auch ich gehöre und ich habe sie auch schon zwei Mal live gesehen - aber auch richtig viele, die sie hassen. Neben durchaus vorhandenem Rassismus hat das auch damit zu tun, dass "Babymetal" Elemente von Black-, Death-, Melodic Death - und Speed Metal in ihren Songs mischt. Und z.B. gerade Die Hards des Black Metal nehmen ihre Musik oft viel zu wichtig und sind erbost, wenn jemand sich bei dessen Elementen bedient, aber nicht "den wahren Black Metal" verbreitet.
Nichtsdestotrotz hat Japan viele Jahrhunderte der Isolation hinter sich. Und auch wenn diese Zeiten schon fast 150 Jahre vorbei sind, ist da vieles noch prägend und hat sich unabhängig entwickelt. Darum kann sich das schon mal unserem Verständnis entziehen. Ist mir aber auch egal. Es gefällt mir einfach. Und die Meisten, die heute noch nach Bayreuth "auf den Hügel" rennen, verstehen den reaktionären Charakter von Wagners Werken ja nicht.
Ich persönlich finde diesen zum Teil wilden Mix von Kultur erfrischend, eben weil wir im Westen auf Geners zu oft zu viel Wert legen und jedes Genre auch gleich mit einer Wertung belegen. So haben bei uns nicht Wenige immer noch nicht verstanden, dass z.B. "Zeichentrick" bzw. Gezeichnete Geschichten nicht zwangsläufig etwas für Kinder sind.
So ist die im Westen erfolgreichste japanische Band "Babymetal". Sie hat sehr viele Freunde hier - zu denen auch ich gehöre und ich habe sie auch schon zwei Mal live gesehen - aber auch richtig viele, die sie hassen. Neben durchaus vorhandenem Rassismus hat das auch damit zu tun, dass "Babymetal" Elemente von Black-, Death-, Melodic Death - und Speed Metal in ihren Songs mischt. Und z.B. gerade Die Hards des Black Metal nehmen ihre Musik oft viel zu wichtig und sind erbost, wenn jemand sich bei dessen Elementen bedient, aber nicht "den wahren Black Metal" verbreitet.
Nichtsdestotrotz hat Japan viele Jahrhunderte der Isolation hinter sich. Und auch wenn diese Zeiten schon fast 150 Jahre vorbei sind, ist da vieles noch prägend und hat sich unabhängig entwickelt. Darum kann sich das schon mal unserem Verständnis entziehen. Ist mir aber auch egal. Es gefällt mir einfach. Und die Meisten, die heute noch nach Bayreuth "auf den Hügel" rennen, verstehen den reaktionären Charakter von Wagners Werken ja nicht.
Ich persönlich finde diesen zum Teil wilden Mix von Kultur erfrischend, eben weil wir im Westen auf Geners zu oft zu viel Wert legen und jedes Genre auch gleich mit einer Wertung belegen. So haben bei uns nicht Wenige immer noch nicht verstanden, dass z.B. "Zeichentrick" bzw. Gezeichnete Geschichten nicht zwangsläufig etwas für Kinder sind.
Kardamom (40) meinte dazu am 08.05.24 um 06:55:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Ich habe den Eindruck, daß die Aufnahmebereitschaft für westliche Kultur auf das Scheitern im II. Weltkrieg zurückgeht. Sieger exportieren ja häufiger ihre eigene Kultur.
Aber das ist hier nicht so wichtig.
Aber das ist hier nicht so wichtig.
Kardamom (40) meinte dazu am 08.05.24 um 21:16:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Du meinst, zur Zeit der quasi-faschistischen Militärherrschaft vor dem 2. Weltkrieg? Ja, ich glaube, Du hast recht. Ich habe es zumindest von der deutschen Philosophie gehört.
Kardamom (40) meinte dazu am 09.05.24 um 05:50:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Anders als in China anscheinend.
Kardamom (40) meinte dazu am 13.05.24 um 07:30:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Hast Du den Film inzwischen einmal sehen können? Für eine Deutung der letzten Szene wäre ich wirklich sehr dankbar.
Kardamom (40)
(26.05.24, 12:57)
(26.05.24, 12:57)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Danke!
Das Auto gehört jetzt der Fahrerin, und deshalb hat es eine andere Nummer (es ist nun auf sie zugelassen).
Wie kommt sie daran? Hat der Regisseur es ist geschenkt? Wäre sie mit ihm liiert, wäre die Übertragung des Autos nicht nötig gewesen.
Ihr Gesicht verrät m.E. gar nichts - es ist in etwa dieses unbewegte, beinahe stoische, das sie die ganze Zeit schon hatte.
Aber was für ein Hund ist das? Ist es der uns bekannte aus der Familie der Sonja-Darstellerin? Dann wäre das ein Hinweis darauf, daß sie mit dieser Familie befreundet ist. Mir kommt er sehr ähnlich vor, dieser Hund.
Oder wurde auch er ihr geschenkt, sodaß sie jetzt jemanden hat, für den sie sorgen kann?
Das Auto gehört jetzt der Fahrerin, und deshalb hat es eine andere Nummer (es ist nun auf sie zugelassen).
Wie kommt sie daran? Hat der Regisseur es ist geschenkt? Wäre sie mit ihm liiert, wäre die Übertragung des Autos nicht nötig gewesen.
Ihr Gesicht verrät m.E. gar nichts - es ist in etwa dieses unbewegte, beinahe stoische, das sie die ganze Zeit schon hatte.
Aber was für ein Hund ist das? Ist es der uns bekannte aus der Familie der Sonja-Darstellerin? Dann wäre das ein Hinweis darauf, daß sie mit dieser Familie befreundet ist. Mir kommt er sehr ähnlich vor, dieser Hund.
Oder wurde auch er ihr geschenkt, sodaß sie jetzt jemanden hat, für den sie sorgen kann?
Kardamom (40) meinte dazu am 26.05.24 um 17:48:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Wenn Du Dir sicher bist, daß der Hund nicht derselbe ist, dann scheidet meine Vermutung aus.
Dafür, daß der Regisseur tot ist (Suizid?), haben wir aber nur den Anhaltspunkt, daß sie sein Auto fährt, oder?
Weder in "Warten auf Godot" noch in "Onkel Wanja" sterben die Protagonisten am Schluß.
Dafür, daß der Regisseur tot ist (Suizid?), haben wir aber nur den Anhaltspunkt, daß sie sein Auto fährt, oder?
Weder in "Warten auf Godot" noch in "Onkel Wanja" sterben die Protagonisten am Schluß.
Kardamom (40) meinte dazu am 27.05.24 um 07:13:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Mit dem Hund wirst Du recht haben; bei mir war es nur eine Vermutung.
Daß der Regisseur am Schluß gar nicht mehr auftaucht, ist in der Tat ein offenes Ende. Wir können nur sagen, daß er im Leben der jungen Frau etwas bewirkt hat.
Von Suizid ist aber im Film nirgends explizit die Rede, oder?
Den Gesichtsausdruck der jungen Frau, der bis dahin durchweg stoisch wirkt, empfinde ich am Ende anders - etwa so, wie es bei Wikipedia steht:
Eine Deutung der Schlußszene gibt es dort allerdings nicht.
Daß der Regisseur am Schluß gar nicht mehr auftaucht, ist in der Tat ein offenes Ende. Wir können nur sagen, daß er im Leben der jungen Frau etwas bewirkt hat.
Von Suizid ist aber im Film nirgends explizit die Rede, oder?
Den Gesichtsausdruck der jungen Frau, der bis dahin durchweg stoisch wirkt, empfinde ich am Ende anders - etwa so, wie es bei Wikipedia steht:
Am Ende ist eine erstmals lächelnde Misaki privat in dem roten Saab unterwegs.
Eine Deutung der Schlußszene gibt es dort allerdings nicht.
Antwort geändert am 28.05.2024 um 14:01 Uhr
Kardamom (40) meinte dazu am 28.05.24 um 14:37:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Wir sind uns insoweit einig.
(Hat es einen Grund, daß Du Murakami immer mit dem Vornamen nennst?)
(Hat es einen Grund, daß Du Murakami immer mit dem Vornamen nennst?)
Kardamom (40) meinte dazu am 29.05.24 um 07:28:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Aha, das ist dann so, wie wenn ich Philip K . Dick PKD nenne - für Insider verständlich.
Kardamom (40) meinte dazu am 29.05.24 um 16:58:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Habe auch noch nie eine gehört. H&M kenne ich nur aus dem Bereich der Mode.
Eine Freundin hat mich darauf aufmerksam gemacht, daß der Regisseur ja an einer fortschreitenden Augenerkrankung leidet. Das ist ein guter Grund, das Auto abzutreten.
Wenn man hingegen annimmt, daß er Suizid begangen hat, dann hätte Sonjas Beschwörung nicht gewirkt - und das wäre ein extrem pessimistischer Schluß.
Wenn man hingegen annimmt, daß er Suizid begangen hat, dann hätte Sonjas Beschwörung nicht gewirkt - und das wäre ein extrem pessimistischer Schluß.
Kardamom (40) meinte dazu am 03.06.24 um 13:32:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Die Annahme mit der Augenkrankheit als Ursache gefällt mir deshalb besser, weil sie eine Grundlage in der Geschichte hat, während an keiner Stelle angedeutet wird, daß der Regisseur suizidal ist.
Gegen Pessimismus habe ich an sich nichts, aber bevor ich ihn in den Film hineinlese, möchte ich Anhaltspunkte dafür sehen. Das Ende, das wir zu sehen bekommen, ist nicht pessimistisch. Die junge Frau hat ein eigenes Auto, einen Hund und lächelt. Das hat der Regisseur mit seinem Verhältnis zu ihr und mit seiner Inszenierung bewirkt (sie sitzt ja in der Aufführung); insofern kann er abtreten.
Gegen Pessimismus habe ich an sich nichts, aber bevor ich ihn in den Film hineinlese, möchte ich Anhaltspunkte dafür sehen. Das Ende, das wir zu sehen bekommen, ist nicht pessimistisch. Die junge Frau hat ein eigenes Auto, einen Hund und lächelt. Das hat der Regisseur mit seinem Verhältnis zu ihr und mit seiner Inszenierung bewirkt (sie sitzt ja in der Aufführung); insofern kann er abtreten.
Inzwischen habe ich den Murakami-Band "Von Männern, die keine Frauen haben" mit der Erzählung "Drive My Car" bekommen.
Der Regisseur ist mit dieser Geschichte recht frei umgegangen, und für die Schlußszene gibt es im Original keine Entsprechung.
Den Text im Vergleich zum Film zu lesen, halte ich für sehr interessant. Aber Murakami brauche ich Dir ja nicht eigens zu empfehlen.
Der Regisseur ist mit dieser Geschichte recht frei umgegangen, und für die Schlußszene gibt es im Original keine Entsprechung.
Den Text im Vergleich zum Film zu lesen, halte ich für sehr interessant. Aber Murakami brauche ich Dir ja nicht eigens zu empfehlen.
Inzwischen habe ich die Murakami-Kurzgeschichte einmal gelesen. Die Unterschiede zum Film sind groß. Die Geschichte besteht im Grunde nur aus vier Personen: der Schauspieler Kafuku, seine erinnerte (und keinesfalls durch seine Schuld gestorbene) Frau, deren Ex-Liebhaber und die Chauffeurin Misaki. Kafuku versucht, seine Frau zu verstehen und warum sie ihm diesen Schmerz zugefügt hat; was im Film die stumme Sonja bei der Theateraufführung sagt, sagt in der Geschichte die stoische Misaki: "Man kann darüber nachdenken, so viel man will. Es kommt nichts dabei heraus. Man kann es nur schlucken und weitermachen." Das ist viel härter und prosaischer gesagt, und ich bewundere immer mehr die Szene, die Hamaguchi sich dazu hat einfallen lassen.
Kardamom (40) meinte dazu am 18.06.24 um 16:04:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Wobei Misaki es leicht(er) hat, das zu sagen, denn sie liebt nicht. In der Geschichte wird sie ausdrücklich als stoisch bezeichnet.
Ein Detail ist mir noch aufgefallen: Im Film war das Auto, der Saab, ja rot. In der Geschichte hingegen wird zweimal erwähnt, daß es sich um einen gelben Saab handele.
Nun haben beide Farben ihre symbolische Bedeutung.
Gelb betont stärker Neid und Eifersucht, Rot die Liebe - richtig?
Ein Detail ist mir noch aufgefallen: Im Film war das Auto, der Saab, ja rot. In der Geschichte hingegen wird zweimal erwähnt, daß es sich um einen gelben Saab handele.
Nun haben beide Farben ihre symbolische Bedeutung.
Gelb betont stärker Neid und Eifersucht, Rot die Liebe - richtig?
Kardamom (40) meinte dazu am 18.06.24 um 16:22:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Stimmt, man muß es von Japan her deuten. Dazu wissen wir zu wenig. Daß es sich bei Murakami und Hamaguchi um eine zufällige, unbedeutende Wahl handelt, nehme ich freilich nicht an. Murakami erwähnt es, wie gesagt, zweimal.
Kardamom (40) meinte dazu am 18.06.24 um 16:28:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Da haben wir doch was. Rot ist ja auch die Sonne in der japanischen Flagge.
Was das Gelb angeht, so paßt dann m.E. eher Westjapan.
Was das Gelb angeht, so paßt dann m.E. eher Westjapan.
Kardamom (40) meinte dazu am 18.06.24 um 18:58:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Nun wechselt aber weder im Film noch in der Kurzgeschichte das Auto seine Farbe. Wenn, dann ändert sich lediglich die Bedeutung dieser Farbe - das meinst Du wohl auch.
In diesem Rahmen ist das eine interessante Einsicht.
Inzwischen habe ich das Buch durch, und mir ist aufgefallen, daß Murakami bei jedem Auto, das vorkommt, die Farbe erwähnt, selbst wenn das Auto mehrmals auftaucht. Zwanghaft?