Russophobie
Gedicht
von Beislschmidt
Anmerkung von Beislschmidt:
"Operation Mockingbird CIA"
Kommentare zu diesem Text
Graeculus (76)
(16.09.25, 11:46)
(16.09.25, 11:46)
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Daß der Mensch, der die Wahrheit so flieht, den Spiegel erfunden hat, ist die größte historische Merkwürdigkeit. Friedrich Hebbel (1813 - 1863)
Da siehst mal, was Eitelkeit so alles drauf hat, lach
Antwort geändert am 16.09.2025 um 21:52 Uhr
August Dämmerschirm 2076 -2145
Antwort geändert am 16.09.2025 um 21:50 Uhr
Wo hast du denn das Schild her, Beisel? Friedensdemo BSW?
Für das Schild gebe ich 5 Sterne
König Drosselbart sprach zur Spottdrossel:
Piep, piep, pie,
wir ham uns alle lieb.
Doch lässt du dich nicht infiltrieren,
muss leider man dich denunzieren.
Mockingbird der Usa seit 1970 zeigt eben Wirkung...
lG von M.
Für das Schild gebe ich 5 Sterne
König Drosselbart sprach zur Spottdrossel:
Piep, piep, pie,
wir ham uns alle lieb.
Doch lässt du dich nicht infiltrieren,
muss leider man dich denunzieren.
Mockingbird der Usa seit 1970 zeigt eben Wirkung...
lG von M.
Politisch wertvolle Kommentare berücksichtigen, dass die vereinigten Meckerstaaten und Königreiche seit tausenden von Jahren Länder und Leute Plündern und morden
Man beachte, dass das Wort Angst völlig Aussageentfremdet als Stilmittel benützt wird, was das heißt muss ich erst rausfinden, es gibt leider noch kein Wörterbuch für Politikjargon for Dummies.
Man beachte, dass das Wort Angst völlig Aussageentfremdet als Stilmittel benützt wird, was das heißt muss ich erst rausfinden, es gibt leider noch kein Wörterbuch für Politikjargon for Dummies.
Antwort geändert am 16.09.2025 um 15:48 Uhr
@ Moppel
@ Beisl
Und hätte ich 10 Sterne gäbe ich sie dafür!
Genau vor denen muss man Angst haben.
LG Irene
@ Beisl
Und hätte ich 10 Sterne gäbe ich sie dafür!
Genau vor denen muss man Angst haben.
LG Irene
@Moppel
Hi Moni,
Für das Schild gebe ich 5 Sterne
Leider war ich nicht in Berlin, wobei ich gerne Jeffrey Sachs gehört hätte. Das Plakat ist von einer anderen Friedensdemo, trifft aber genau den Zustand den wir derzeit durchleben. Dass die Presse vor allem Dieter Hallervorden diffamiert hat, finde ich bezeichnend.
Und das nicht nur bei den staatlichen Meldestellen, wo die neuen Blockwarte ihr Stelldichein geben, sondern auch auf social media, wie man sogar auch hier leider feststellen muss.
Eigentlich war dieser entlarvende Beitrag der Anlass für dieses Gedicht, denn ich hatte ernsthaft überlegt, ob nicht eine derartige Geschichtsverfremdung Teil eines pathologischen Befundes sein könnte. Hier hat die CIA ganze Arbeit geleistet.
Du hast Sinn und Aussage des kleinen Werkes in deiner lockeren Art gut kommentiert. Merci fa die Guddheed.
LG Beisl
P.S. hab ich leider vergessen.....
Der Verfasser wünscht keine Kommentare von Graeculus Wolfgang Weimer.
Hi Moni,
Friedensdemo BSW?
Für das Schild gebe ich 5 Sterne
Doch lässt du dich nicht infiltrieren,
muss leider man dich denunzieren.
muss leider man dich denunzieren.
Und das nicht nur bei den staatlichen Meldestellen, wo die neuen Blockwarte ihr Stelldichein geben, sondern auch auf social media, wie man sogar auch hier leider feststellen muss.
Mockingbird der Usa seit 1970 zeigt eben Wirkung...
Eigentlich war dieser entlarvende Beitrag der Anlass für dieses Gedicht, denn ich hatte ernsthaft überlegt, ob nicht eine derartige Geschichtsverfremdung Teil eines pathologischen Befundes sein könnte. Hier hat die CIA ganze Arbeit geleistet.
Du hast Sinn und Aussage des kleinen Werkes in deiner lockeren Art gut kommentiert. Merci fa die Guddheed.
LG Beisl
P.S. hab ich leider vergessen.....
Der Verfasser wünscht keine Kommentare von Graeculus Wolfgang Weimer.
Antwort geändert am 16.09.2025 um 16:09 Uhr
Hallervorden mit seinen 91 Jahren tritt mutig für den Frieden ein. Respekt!
er war in seiner Lustgikeit immer unbequem. Ja, Regina, es scheint Menschen zu geben, die selbst bis 91 noch bei ihrer Meinung bleib en...
...wobei er es verstand, die Politik aufs Korn zu nehmen, ohne persönlich oder beleidigend zu werden.
Mein Lob gilt seinem Engagement, da es ja gar nicht unanstrengend ist, dort aufzutreten und eine Rede zu halten, während andere längst im Seniorenheim dahindämmern und an nichts mehr teilnehmen.
Mein Lob gilt seinem Engagement, da es ja gar nicht unanstrengend ist, dort aufzutreten und eine Rede zu halten, während andere längst im Seniorenheim dahindämmern und an nichts mehr teilnehmen.
@Regina
Besten Dank für die Sterne und Hallervorden gebührt größte Anerkennung, das war weit mehr als nur Palim Palim.
Besten Dank für die Sterne und Hallervorden gebührt größte Anerkennung, das war weit mehr als nur Palim Palim.
@DanceWith1Life
Die vereinigten Meckerstaaten haben mit dem Empire mehr als gleichgezogen. Angst ist nicht erst seit heute das Instrument des Gefügigmachens.
Die vereinigten Meckerstaaten haben mit dem Empire mehr als gleichgezogen. Angst ist nicht erst seit heute das Instrument des Gefügigmachens.
Gut dass das mal offen gesagt wird, ich kann der ganzen Polarisierten Sichtweisen Strickerei überhaupt nichts abgewinnen, meine Großmutter, bei der ich den größten Teil meiner Kindheit und Jugend verbrachte, hat zwei Weltkriege überlebt und war in der Tschechei, als diese von den Nazis befreit wurde. Einer schlimmer als der andere.
Pfeiffer (87)
(16.09.25, 17:24)
(16.09.25, 17:24)
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nein Pfeiffer, da bin ich nicht überfordert. Ich habe es schon zig mal geschrieben, in meinen Kommis, in meinen Satiren.
Meine Position bezüglich Ukraine, Gaza, Big brother, jeder kennt sie.
Merz müsste bei dem bleiben, was er im Wahlkampf sagte: Ich schaue nicht rechts und nicht links.Leider wich er davon ab, was seinen Handlungsspielraum, selbst seinen Denkfreiraum erheblich einschränkt.
Anstatt Abhängigkeiten zu beenden, ist man neue eingegangen.
Gruß von M.
Meine Position bezüglich Ukraine, Gaza, Big brother, jeder kennt sie.
Merz müsste bei dem bleiben, was er im Wahlkampf sagte: Ich schaue nicht rechts und nicht links.Leider wich er davon ab, was seinen Handlungsspielraum, selbst seinen Denkfreiraum erheblich einschränkt.
Anstatt Abhängigkeiten zu beenden, ist man neue eingegangen.
Gruß von M.
@Pfeiffer
Lieber Fritz, in der Erkenntnis, dass nichts mehr ist wie es mal war, hat sich unser Land was die "Kriegstauglichkeit" anbelangt in zwei Lager gespalten. Ich denke die größte Gefahr geht von den USA aus, die den Krieg seit 2014 befeuert und aktiv orchestriert haben mit über 10.000 zivilen Opfern in der Ostukraine, ausgeführt von dem korrupten mit Faschisten durchsetzen Regime in Kiew. In der Kunst herrscht darob dröhnendes Schweigen und Ausnahmen natürlich aber das bleibt jedem unbenommen Stellung zu beziehen. Ich erinnere mich gerade an Erich Kästner, dessen Bücher verboten waren und in einem Gedicht von 1928 heißt es ...
Du sollst für Laut- und Leisetreter beten:
„Gib Himmel, jedem Stiefel seinen Knecht!
Beliefre uns mit Not! Denn Not lehrt treten!“
Wer nicht getreten wird, kommt nie zurecht.
Der Frieden wird so sein wie Peter Scholl Latour es 2014 vorausgesagt hat, die Ukraine wird ein geteiltes Land sein, ähnlich wie Korea. Es gibt hier auf kv im Diskussionsbereich einen thread "die Koralle lacht nicht mehr" - dort steht auf 14 Seiten genug über das "warum und für wen".
Da ich, wie Handke sagte "schon immer die Kuh war, die quer im Stall stand", sende ich dir beste Grüße und Gesundheit. Hans
Lieber Fritz, in der Erkenntnis, dass nichts mehr ist wie es mal war, hat sich unser Land was die "Kriegstauglichkeit" anbelangt in zwei Lager gespalten. Ich denke die größte Gefahr geht von den USA aus, die den Krieg seit 2014 befeuert und aktiv orchestriert haben mit über 10.000 zivilen Opfern in der Ostukraine, ausgeführt von dem korrupten mit Faschisten durchsetzen Regime in Kiew. In der Kunst herrscht darob dröhnendes Schweigen und Ausnahmen natürlich aber das bleibt jedem unbenommen Stellung zu beziehen. Ich erinnere mich gerade an Erich Kästner, dessen Bücher verboten waren und in einem Gedicht von 1928 heißt es ...
Du sollst für Laut- und Leisetreter beten:
„Gib Himmel, jedem Stiefel seinen Knecht!
Beliefre uns mit Not! Denn Not lehrt treten!“
Wer nicht getreten wird, kommt nie zurecht.
Der Frieden wird so sein wie Peter Scholl Latour es 2014 vorausgesagt hat, die Ukraine wird ein geteiltes Land sein, ähnlich wie Korea. Es gibt hier auf kv im Diskussionsbereich einen thread "die Koralle lacht nicht mehr" - dort steht auf 14 Seiten genug über das "warum und für wen".
Da ich, wie Handke sagte "schon immer die Kuh war, die quer im Stall stand", sende ich dir beste Grüße und Gesundheit. Hans
Antwort geändert am 17.09.2025 um 12:34 Uhr
Ich war nicht in Berlin, habe mir die Reden von Hallervorden, Krone Schmalz, unsoweiter bei Youtube angesehen!
https://www.youtube.com/watch?v=eiKehxgC6qk
Information ist wichtig!
Der Hallervorden ist rund 20 Jahre älter, aber offenbar körperlich fitter, als ich!
Kann nicht glauben, dass Putin einen Gegner angreift, der 20 mal stärker ist. Aber manche Politiker tun, als sei er schon in Portugal.
https://www.youtube.com/watch?v=eiKehxgC6qk
Information ist wichtig!
Der Hallervorden ist rund 20 Jahre älter, aber offenbar körperlich fitter, als ich!
Kann nicht glauben, dass Putin einen Gegner angreift, der 20 mal stärker ist. Aber manche Politiker tun, als sei er schon in Portugal.
@T. Wiefelhaus
Im SR Fernsehen wurde von einem Manöver berichtet, wo ein Soldat stolz berichtete "wir üben ein russische Stellung einzunehmen".....
Also nicht nur in Portugal, auch in Gresaubach steht der Feind. Da kann man sich nur an den Kopf fassen.
Im SR Fernsehen wurde von einem Manöver berichtet, wo ein Soldat stolz berichtete "wir üben ein russische Stellung einzunehmen".....
Also nicht nur in Portugal, auch in Gresaubach steht der Feind. Da kann man sich nur an den Kopf fassen.
Vor einem, der gezielt Krankenhäuser, Wohnsiedlungen und lebensnotwendige Infrastruktur bombardieren lässt und gleichzeitig eigene Soldaten zu Tausenden in den Tod schickt - kalt lächelnd - habe ich schon Angst.
Auf dem Plakat wurde halt das Wort "AUCH" vergessen.
Platz wäre dafür ja noch dagewesen.
Platz wäre dafür ja noch dagewesen.
Dass die russischen Soldaten im Krieg nicht zimperlich sind, ist schon klar.
Aber weder Gorbatschow, noch Jelzin, Medwedew noch Putin waren als Präsidenten je antiwestlich und schon gar nicht antideutsch.
Aber weder Gorbatschow, noch Jelzin, Medwedew noch Putin waren als Präsidenten je antiwestlich und schon gar nicht antideutsch.
@eskimo
Auf jede Aktion folgt eine Reaktion in einer sich ständig rotierenden Eskalationsspirale, das zeigt sich nirgendwo besser als im Krieg und das erste, was im Krieg stirbt, ist bekanntlich die Wahrheit. Wir kriegen die westlich aufbereitete Wahrheit zu hören und entsprechend wird die Dämonisierung "der Russe ist schuld" vermittelt. Damit sollen aber nicht die Kriegshandlungen von Russland entschuldigt werden.
Ich möchte daran erinnern, dass Russland mit 27 Mill Toten die größten Opfer im Kampf gegen die Nazis gebracht hat und Gorbatschow den Weg zur Wiedervereinigung geebnet hat. Siehe auch "die Koralle lacht nicht mehr" hier im Diskussionsbereich.
@hannes
Für das "auch" gäbe es verschiedene Varianten. Welche meinst du?
Auf jede Aktion folgt eine Reaktion in einer sich ständig rotierenden Eskalationsspirale, das zeigt sich nirgendwo besser als im Krieg und das erste, was im Krieg stirbt, ist bekanntlich die Wahrheit. Wir kriegen die westlich aufbereitete Wahrheit zu hören und entsprechend wird die Dämonisierung "der Russe ist schuld" vermittelt. Damit sollen aber nicht die Kriegshandlungen von Russland entschuldigt werden.
Ich möchte daran erinnern, dass Russland mit 27 Mill Toten die größten Opfer im Kampf gegen die Nazis gebracht hat und Gorbatschow den Weg zur Wiedervereinigung geebnet hat. Siehe auch "die Koralle lacht nicht mehr" hier im Diskussionsbereich.
@hannes
Für das "auch" gäbe es verschiedene Varianten. Welche meinst du?
Ich habe mich lediglich gegen einen gross hervorgehobenen Kriegsverbrecher gewandt.
"Auch" stimmt für mich insofern: er hat auch Kinder verschleppen lassen...
"Auch" stimmt für mich insofern: er hat auch Kinder verschleppen lassen...
Antwort geändert am 17.09.2025 um 17:06 Uhr
Antwort geändert am 17.09.2025 um 17:07 Uhr
diese Version :
WIR HABEN AUCH ANGST VOR EUCH
Folgerichtig müßte aber dann auch oben das Wort keine
wegfallen.
Das würde aber wiederum das Plakat dieser Phantasten, Traumtänzer, Falschmünzer und Rattenfänger überflüssig machen.
Also stehenlassen und unreflektiert weiterschwurbeln.
Der
Hannes
WIR HABEN AUCH ANGST VOR EUCH
Folgerichtig müßte aber dann auch oben das Wort keine
wegfallen.
Das würde aber wiederum das Plakat dieser Phantasten, Traumtänzer, Falschmünzer und Rattenfänger überflüssig machen.
Also stehenlassen und unreflektiert weiterschwurbeln.
Der
Hannes
@hannes
Na gut dann fangen wir mal bei den Rattenfängern an - von links nach rechts -
# wir können froh sein, dass die Israelis die Drecksarbeit für uns machen.
# Russland war immer unser Feind und wird es auch bleiben, egal wie der Krieg ausgeht.
# Wir müssen kriegstüchtig werden, Russland wird uns 2029 angreifen
# Unsere Freiheit wird in der Ukraine verteidigt
# Wir brauchen jeden Mann an der Front, auch Behinderte
# Auch wenn sich herausstellen sollte, dass die Ukraine Northstream 2 gesprengt hat, hat sie absolut richtig gehandelt
Eine Mischpoke korrupt bis auf die Knochen, gekauft von Oligarchie und Blackrock.
Aber es ist nicht allein deine depperte Selbstgerechtigkeit, was mich an deinem Slomka ZDF Nachgeäffe stört, es ist einfach die Tatsache, dass du weder etwas weißt, noch dass du dir die Mühe machst dich zu informieren.
Na gut dann fangen wir mal bei den Rattenfängern an - von links nach rechts -
# wir können froh sein, dass die Israelis die Drecksarbeit für uns machen.
# Russland war immer unser Feind und wird es auch bleiben, egal wie der Krieg ausgeht.
# Wir müssen kriegstüchtig werden, Russland wird uns 2029 angreifen
# Unsere Freiheit wird in der Ukraine verteidigt
# Wir brauchen jeden Mann an der Front, auch Behinderte
# Auch wenn sich herausstellen sollte, dass die Ukraine Northstream 2 gesprengt hat, hat sie absolut richtig gehandelt
Eine Mischpoke korrupt bis auf die Knochen, gekauft von Oligarchie und Blackrock.
Aber es ist nicht allein deine depperte Selbstgerechtigkeit, was mich an deinem Slomka ZDF Nachgeäffe stört, es ist einfach die Tatsache, dass du weder etwas weißt, noch dass du dir die Mühe machst dich zu informieren.
Antwort geändert am 17.09.2025 um 17:35 Uhr
@eskimo
Auch das Märchen der entführten Kinder ist längst widerlegt, auch wenn das nicht ins Narrativ passt.
Die Nachdenkseiten haben ordentlich recherchiert. Selenskyj sprach von 100 000 Kinder, übrig geblieben ist nichts, gar nichts. Der wahre Kriegstreiber sitzt auf gepackten Koffern.
Auch das Märchen der entführten Kinder ist längst widerlegt, auch wenn das nicht ins Narrativ passt.
Die Nachdenkseiten haben ordentlich recherchiert. Selenskyj sprach von 100 000 Kinder, übrig geblieben ist nichts, gar nichts. Der wahre Kriegstreiber sitzt auf gepackten Koffern.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=133978&fbclid=Iwb21leAM3tlpjbGNrAze2UWV4dG4DYWVtAjExAAEe1if_rbwqp8kliTTjt8ZgC4Z2XauKZzbmYrTicIPzOw6fZ0zr_k4Vjd9kHW0_aem_bC-HSAYJ0P26pe5qK7gjlg
Alles klar. Dann ist Butscha auch ein Märchen.
Ich verzichte hiermit auf weitere Enthüllungen. Bin raus - Danke!
Ich verzichte hiermit auf weitere Enthüllungen. Bin raus - Danke!
beisl, so wie man es jetzt mal aufgelistet liest, hört es sich an wie eine Liste von Aussagen aus einem LkH ( Krankenhaus für Irre). Man sollte nicht glauben, dass Politiker so einen Mist hier von sich geben und dafür noch gewählt werden.
Und geau deshalb ist das Schildsdatirisch, klug, ernüchternd.
Ich wprd es auf einer Demo tragen.
Aber hier läuft ja nix von BSW...
lG von M.
Und geau deshalb ist das Schildsdatirisch, klug, ernüchternd.
Ich wprd es auf einer Demo tragen.
Aber hier läuft ja nix von BSW...
lG von M.
@eskimo
Ja das Märchen von Butscha, weil ein Gericht in Prag der/die Täter verurteilt hat. "Wir waren Herr über Leben und Tod" ....
Tatsachen zur Kenntnisnahne, passt schon wieder nicht ins Narrativ.
Lesen hilft
Ja das Märchen von Butscha, weil ein Gericht in Prag der/die Täter verurteilt hat. "Wir waren Herr über Leben und Tod" ....
Tatsachen zur Kenntnisnahne, passt schon wieder nicht ins Narrativ.
https://www.imi-online.de/2024/07/29/ukraine-soeldner-gesteht-kriegsverbrechen/
https://overton-magazin.de/top-story/butscha-wir-waren-die-polizei-wir-waren-das-gericht-wir-waren-das-erschiessungskommando/
Lesen hilft
Antwort geändert am 17.09.2025 um 20:07 Uhr
Antwort geändert am 17.09.2025 um 20:43 Uhr
Antwort geändert am 17.09.2025 um 20:45 Uhr
Du wähnst dich schlau und alert
bist aber Produkt nur von Mockingbird
bist aber Produkt nur von Mockingbird
@quoth
"DU" sicher noch mehr.
"DU" sicher noch mehr.
Nein, Du!
Butcha, Tula, ist kein Märchen, sondern ein grausiges Schauspiel. Das uns zeigt,m was Krieg aus Menschen macht, gleich schlimm ob wahr oder inszeniert.
Zeig mir mal EINEN Link, der in einem Text beweist, dass es keine Inszenierung war.
Selbstverständlich haben die Russen gruselige Dinge getan, die Ukrainer sicher auch. Krieg ist kein Murmelspiel...er entmenschlicht. Alle. Opfer wie Täter und er macht Opfer zu Tätern.
Aber es würde mich wirklich interssieren, ob Butcha nachgewiesenermaßen ein Massaker war, mit internationaler Untersuchung der Leichen ect.
%0 Milliarden haben wir Ukraine schon gegeben, ohne Flüchtlingsversorgung. Vielleicht sollten wir jetzt mal die Rahmedetalbrücke aufbauen?
Dann müssten nicht so viele in der Rathmeke AfD wählen...
Zeig mir mal EINEN Link, der in einem Text beweist, dass es keine Inszenierung war.
Selbstverständlich haben die Russen gruselige Dinge getan, die Ukrainer sicher auch. Krieg ist kein Murmelspiel...er entmenschlicht. Alle. Opfer wie Täter und er macht Opfer zu Tätern.
Aber es würde mich wirklich interssieren, ob Butcha nachgewiesenermaßen ein Massaker war, mit internationaler Untersuchung der Leichen ect.
%0 Milliarden haben wir Ukraine schon gegeben, ohne Flüchtlingsversorgung. Vielleicht sollten wir jetzt mal die Rahmedetalbrücke aufbauen?
Dann müssten nicht so viele in der Rathmeke AfD wählen...
@Moppel
Ich habe weiter oben für Eskimo zwei Presseberichte verlinkt, die die Inszenierung der Opfer von Butcha zeigt. Auch die Verurteilung des tschechischen Söldners. Dass sich trotzdem die Lüge von Butscha hält, zeigt wie wenig Interesse der Westen an der Aufklärung hat.
Ich wusste ja welche Fake ynews zu dem Gedicht kommen würden, trotzdem hat mich die Blauäugigkeit hier überrascht. Es ist hier wie andernorts, wenn eine Lüge oft genug wiederholt wird, wird sie irgendwann zur Wahrheit. Man glaubt dabei immer, Mensch das sind doch gebildete Menschen aber es zeigt sich dass gezieltes Framing eben doch durchschlägt. Genau das, was CIA Mockingbird wollte.
Ich habe weiter oben für Eskimo zwei Presseberichte verlinkt, die die Inszenierung der Opfer von Butcha zeigt. Auch die Verurteilung des tschechischen Söldners. Dass sich trotzdem die Lüge von Butscha hält, zeigt wie wenig Interesse der Westen an der Aufklärung hat.
Ich wusste ja welche Fake ynews zu dem Gedicht kommen würden, trotzdem hat mich die Blauäugigkeit hier überrascht. Es ist hier wie andernorts, wenn eine Lüge oft genug wiederholt wird, wird sie irgendwann zur Wahrheit. Man glaubt dabei immer, Mensch das sind doch gebildete Menschen aber es zeigt sich dass gezieltes Framing eben doch durchschlägt. Genau das, was CIA Mockingbird wollte.
ich glaube nicht, dass es Blauäugikeit ist, Beisl. Ich denke eher, es ist der "Gruppendruck" des Mainstreams. Der preussische Gehorsam und eine tiefe Abneigung gegen Russland.
War es nicht die " Erste Ukarinische Front", die die Schlesier aus Gleiwitz vertrieb? Ich meine, sowas mal gelesen zu haben
Es ist schwierig, sich auf den Ausgangspunlkt des russischen Angriffs zurückzubesinnen, den Auslöser. Der nichts rechtfertigen soll, sondern nur erklärt und den "Imperialismus Putins" nivelliert. Es will aber keiner hören.
Am Anfang schon nicht und jetzt hat sich das Narrativ verfestigt.
Wir verteidigen unsere Freiheit ebensowenig in Ukraine wie am Hindukusch.
War es nicht die " Erste Ukarinische Front", die die Schlesier aus Gleiwitz vertrieb? Ich meine, sowas mal gelesen zu haben
Es ist schwierig, sich auf den Ausgangspunlkt des russischen Angriffs zurückzubesinnen, den Auslöser. Der nichts rechtfertigen soll, sondern nur erklärt und den "Imperialismus Putins" nivelliert. Es will aber keiner hören.
Am Anfang schon nicht und jetzt hat sich das Narrativ verfestigt.
Wir verteidigen unsere Freiheit ebensowenig in Ukraine wie am Hindukusch.
Antwort geändert am 18.09.2025 um 12:42 Uhr
Alles gut und schön in Bezug auf Operation Mockingbird...
Ist zwar alles nicht so ganz einwandfrei, aber zumindest die Beeinflussung der Medien innerhalb der USA in den grob Ende 50er bis 70er Jahren, wahrscheinlich auch noch in kalten Krieg durch die CIA gilt als relativ sicher. Klar wird da viel abgeschrieben und übernommen, also haben bestimmt auch europäische Medien da viel veröffentlicht.
Gehen wir mal zu Gunsten der Argumentation des Autors und der Befürworter davon aus, dass die CIA oder ein anderer Geheimdienst oder der Deep State oder wer eigentlich(?) immer noch die US Medien steuert und dazu bringt 😱 pro amerikanisch zu berichten bzw. im Interesse derer, die eben die entsprechenden Medien kontrollieren (wer auch immer) ... Und jetzt gehen wir weiter davon aus, dass die Mehrzahl der europäischen Medien das gleiche macht... also tendenziell im Sinne derer berichtet, die sie kontrollieren (wer auch immer)...
Jetzt ACHTUNG!
Kann mir irgendwer erklären, warum niemand in der Lage zu sein scheint den Gedankensprung zu machen - Stichwort Transferleistung, dass auch die pro russischen und die alternativen Medien das genau so machen, nämlich im Interesse derer zu Berichten, die sie kontrollieren? Nein, da werden nur absolut der Wahrheit entsprechende Fakten berichtet und beim ÖRR und überall sonst wird den Schlafschafen nur das Gehirn gewaschen 😅
Naja, nach den letzten Diskussionen habe ich jede Hoffnung auf eine tatsächliche vernunftbasierte Diskussion aufgegeben, da es ja unzumutbar zu sein scheint, sich mit längeren Texten und Argumenten, die über einen Themenkomplex hinausgehen, auseinanderzusetzen, aber darin liegt wohl auch ein Teil der Begründung für den Erfolg der Bauernfängerei... einfachste Antworten auf Grundschulnivau, aber man kann sich fühlen als sei man hinter weltbewegendes Geheimwissen gekommen, zu putzig 🙃😊... und dabei stimmt man wieder einer Politik zu, die potenziell, paradoxerweise noch weniger im eigenen Interesse ist als die Politik, über die man sich, durchaus zu Recht, beschwert... National und International alles ein Kasperletheater was bei Politikern und ihren Wählern passiert, man könnte sich täglich beömmeln, wenn nicht zwischendurch so viele Menschen abkratzen würden...
Ist zwar alles nicht so ganz einwandfrei, aber zumindest die Beeinflussung der Medien innerhalb der USA in den grob Ende 50er bis 70er Jahren, wahrscheinlich auch noch in kalten Krieg durch die CIA gilt als relativ sicher. Klar wird da viel abgeschrieben und übernommen, also haben bestimmt auch europäische Medien da viel veröffentlicht.
Gehen wir mal zu Gunsten der Argumentation des Autors und der Befürworter davon aus, dass die CIA oder ein anderer Geheimdienst oder der Deep State oder wer eigentlich(?) immer noch die US Medien steuert und dazu bringt 😱 pro amerikanisch zu berichten bzw. im Interesse derer, die eben die entsprechenden Medien kontrollieren (wer auch immer) ... Und jetzt gehen wir weiter davon aus, dass die Mehrzahl der europäischen Medien das gleiche macht... also tendenziell im Sinne derer berichtet, die sie kontrollieren (wer auch immer)...
Jetzt ACHTUNG!
Kann mir irgendwer erklären, warum niemand in der Lage zu sein scheint den Gedankensprung zu machen - Stichwort Transferleistung, dass auch die pro russischen und die alternativen Medien das genau so machen, nämlich im Interesse derer zu Berichten, die sie kontrollieren? Nein, da werden nur absolut der Wahrheit entsprechende Fakten berichtet und beim ÖRR und überall sonst wird den Schlafschafen nur das Gehirn gewaschen 😅
Naja, nach den letzten Diskussionen habe ich jede Hoffnung auf eine tatsächliche vernunftbasierte Diskussion aufgegeben, da es ja unzumutbar zu sein scheint, sich mit längeren Texten und Argumenten, die über einen Themenkomplex hinausgehen, auseinanderzusetzen, aber darin liegt wohl auch ein Teil der Begründung für den Erfolg der Bauernfängerei... einfachste Antworten auf Grundschulnivau, aber man kann sich fühlen als sei man hinter weltbewegendes Geheimwissen gekommen, zu putzig 🙃😊... und dabei stimmt man wieder einer Politik zu, die potenziell, paradoxerweise noch weniger im eigenen Interesse ist als die Politik, über die man sich, durchaus zu Recht, beschwert... National und International alles ein Kasperletheater was bei Politikern und ihren Wählern passiert, man könnte sich täglich beömmeln, wenn nicht zwischendurch so viele Menschen abkratzen würden...
Hallo, J.B.W., am besten liest Du gleich Compact und nicht den verreimten zweiten Aufguss. Beislschmidt glaubt, dass Lügen durch Reime wahrhaftiger klingen, und es gibt auch immer wieder Leute, die drauf reinfallen und das womöglich sogar für Dichtung halten. :( Verreimter Quark wird breit, nicht stark.
Ich hatte ja auf ein @J.B.W von ihm gewartet, wurde aber einfach übersprungen 😢😅
@j.b.w.
Ich antworte noch, muss mich erst durch deinen Kommentar durchtanken. Bin unterwegs.
Ich antworte dir morgen ausführlich, wird eine längere Geschichte.
@Quoth
Ich empfehle Jeffrey Sachs, John Mearsheimer, Günther Verheugen, Klaus von Donanhij, Patrik Baab, G. Krone Schmalz zu lesen, denn als woker Wicht steht dir nicht zu andere User jeweils in die rechte Ecke zu stellen. Hier kann niemand was dafür, dass du allem Anschein nach in Frau Hayali verknallt bist, denn anders kann ich mir dein beleidigendes Gefasel nicht erklären.
Ich antworte noch, muss mich erst durch deinen Kommentar durchtanken. Bin unterwegs.
Ich antworte dir morgen ausführlich, wird eine längere Geschichte.
@Quoth
Ich empfehle Jeffrey Sachs, John Mearsheimer, Günther Verheugen, Klaus von Donanhij, Patrik Baab, G. Krone Schmalz zu lesen, denn als woker Wicht steht dir nicht zu andere User jeweils in die rechte Ecke zu stellen. Hier kann niemand was dafür, dass du allem Anschein nach in Frau Hayali verknallt bist, denn anders kann ich mir dein beleidigendes Gefasel nicht erklären.
Antwort geändert am 17.09.2025 um 17:50 Uhr
John Mearsheimer ist interessant, ein moderner Macchiavell, bei dem freilich die Dominanz der sehr Starken den Blick für das Wollen der Vielen verstellt. Nicht die NATO hat sich bis an die Grenzen Russlands ausgedehnt, sondern die früher von der Sowjetunion Beherrschten haben nur allzu gern ihren Schutz haben wollen - wie nun auch Schweden und Finnland. Was dieser Schutz unter Trump noch wert ist, ist eine andere Frage.
@J.B.W.
Das ist die zentrale Aussage, die zum grundsätzlichen Mißverständnis der westlichen Berichterstattung führt und sich in den Köpfen der US Fanboys hartnäckig hält.
Konfliktauslöser und Beleg moralischer Doppelstandards, ist das Unabhängigkeits-Memorandum der russischen Oblasten in der Ostukraine, welches nach westlicher Lesart ein staatszersetzender Terrorakt war, hingegen im Falle der Unabhängigkeitserklärung im Kosovo, es sich um ein legitimes Bürgerrecht handelte. Also gleicher Vorgang aber unterschiedliche Standards bei völkerrechtlicher Absicherung.
Die Brutkastenlüge im Irakkrieg findet in Kindesentführungen und Butschamassaker ein würdiges Nachfolgemodell und dient nach wie vor als Speerspitze der russischen Dämonisierung.
(Quelle Nachdenkseiten)
Der Söldner Filip Siman war Kommandant eines ukrainischen Söldnerkommandos, welches für die Erschießungen in Butscha verantwortlich war. Er und andere wurden in Prag offiziell verurteilt.
(Quelle Overton)
Dass man trotzdem in den ÖR damit hausieren geht, zeigt wie stark die Operation Mockingbird wirkt.
Die Presse und Meinungsfreiheit, als Teil der hybriden Kriegsführung wurde in der Ukraine mit dem Verbot von russischer Sprache, Büchern, Kunst und Religion gnadenlos durchgesetzt aber auch hierzulande wurde RT (russisches TV) abgeschaltet, um die einseitige Berichterstattung durchzusetzen. Gäbe es nicht Youtube oder Portale wie russische Botschaft, der Westen wüsste nichts über die Gegenseite.
Das Medienframing zeigt sich auch im Sektor Kunst und Literatur, so wurde der Friedenspreis des deutschen Buchhandels nach Serhij Zhadan (Russen sind Tiere) und Anne Applebaum hat dieses mit Jahr Karl Schlögel ein weiterer Russenhasser den Friedenspreis des deutschen Buchhandels gewonnen. Das Wort Frieden wurde mehrfach pervertiert.
Abschließend muss ich sagen, dass auch ich etwas ausufernd geantwortet habe aber längst nicht alles angemerkt habe was ich wollte, nur so viel, um die klassischen Vorurteile einer eingeschworenen Blase zu begegnen. Ob's was nützt, ist die Frage ....
dass die CIA oder ein anderer Geheimdienst oder der Deep StateAA oder wer eigentlich(?) immer noch die US Medien steuert
Das ist die zentrale Aussage, die zum grundsätzlichen Mißverständnis der westlichen Berichterstattung führt und sich in den Köpfen der US Fanboys hartnäckig hält.
Konfliktauslöser und Beleg moralischer Doppelstandards, ist das Unabhängigkeits-Memorandum der russischen Oblasten in der Ostukraine, welches nach westlicher Lesart ein staatszersetzender Terrorakt war, hingegen im Falle der Unabhängigkeitserklärung im Kosovo, es sich um ein legitimes Bürgerrecht handelte. Also gleicher Vorgang aber unterschiedliche Standards bei völkerrechtlicher Absicherung.
Die Brutkastenlüge im Irakkrieg findet in Kindesentführungen und Butschamassaker ein würdiges Nachfolgemodell und dient nach wie vor als Speerspitze der russischen Dämonisierung.
(Quelle Nachdenkseiten)
Der Söldner Filip Siman war Kommandant eines ukrainischen Söldnerkommandos, welches für die Erschießungen in Butscha verantwortlich war. Er und andere wurden in Prag offiziell verurteilt.
(Quelle Overton)
Dass man trotzdem in den ÖR damit hausieren geht, zeigt wie stark die Operation Mockingbird wirkt.
Die Presse und Meinungsfreiheit, als Teil der hybriden Kriegsführung wurde in der Ukraine mit dem Verbot von russischer Sprache, Büchern, Kunst und Religion gnadenlos durchgesetzt aber auch hierzulande wurde RT (russisches TV) abgeschaltet, um die einseitige Berichterstattung durchzusetzen. Gäbe es nicht Youtube oder Portale wie russische Botschaft, der Westen wüsste nichts über die Gegenseite.
Das Medienframing zeigt sich auch im Sektor Kunst und Literatur, so wurde der Friedenspreis des deutschen Buchhandels nach Serhij Zhadan (Russen sind Tiere) und Anne Applebaum hat dieses mit Jahr Karl Schlögel ein weiterer Russenhasser den Friedenspreis des deutschen Buchhandels gewonnen. Das Wort Frieden wurde mehrfach pervertiert.
Abschließend muss ich sagen, dass auch ich etwas ausufernd geantwortet habe aber längst nicht alles angemerkt habe was ich wollte, nur so viel, um die klassischen Vorurteile einer eingeschworenen Blase zu begegnen. Ob's was nützt, ist die Frage ....
@Beislschmidt
Wie gesagt etwas ausufernde, aber das stört mich nicht. Zeigt ja, dass du gewissenhaft deine Meinung vertrittst.
Ich muss auch nicht davon überzeugt werden, dass in der Vergangenheit und demnach logischerweise wohl auch jetzt und in Zukunft immer wieder Regierungen, Regime, Dienste, Konzerne, oder welche mächtigen Gruppen oder Einzelpersonen mit bestimmten Interessen auch immer alles an moralisch und ethisch verwerfliches Dingen tun werden, was man sich vorstellen kann um diese zu erreichen. Und dann werden sie darüber lügen und/oder dafür sorgen, dass es von der jeweiligen Anhänger- oder Wählerschaft oder den Aktionären etc. als nicht verwerflich angesehen wird, weil die Gegenseite ja das reine Böse ist...
Meine Frage war:
Warum fällt es allen Beteiligten in solchen Diskussionen (Israel vs. Palestina, USA vs. EU vs. RUS, USA vs. UdSSR etc. pp.) zuzugeben, dass sich ausnahmslos alle Beteiligten scheiße verhalten und sich in der Vergangenheit mehr als einmal scheiße verhalten haben.
Mir kommt die Argumentation heutzutage öfter so vor als würden sich zwei Seiten an die Gurgel gehen und in der Sache, realistisch gesehen, nur darüber Streiten wer das größere menschenverachtende, auf den eigenen Vorteil, Unterdrückung, ideologischen Missionierung der Welt und Machterhalt oder Machtausweitung bedachte Arschloch ist... Regierung A, Staat B, System C, Konzern D, Industrielobby E, Ideologie F, Religion G, Bank H, Geheimbund I oder doch Außerirdische oder die gesamte Menschheit selbst und je nachdem wer als "Feind" von der eigenen Gruppe identifiziert wird, gegen den und seine Unterstützer muss dann gekämpft bzw. argumentiert werden.
Um konstruktive Lösungen oder ein gesamtgesellschaftliches friedliches Miteinander ging es dabei ansich noch nie, schon gar nicht historisch und schon überhaupt nicht global... In diese utopische Richtung müsste man aber mal hindenken, bevor sich irgendetwas in die Richtung entwickeln könnte...
Irgendwie schaffen es aber immer wieder die einen oder die anderen Anhänger zu gewinnen und davon zu überzeugen, dass sie die "Guten" seien und ihre Feinde und Gegner nur deshalb eben jene, weil sie die "Bösen" sind und das seit Menschen existieren...
Abschließend also vielleicht folgende Frage an dich ganz persönlich:
Was macht deine Quellen für dich glaubwürdiger als andere Quellen und warum glaubst du bzw. scheinst du zu glauben, dass Putin oder Russland, weniger "böse" ist oder weniger lügt oder moralischer handelt als z. B. die USA bzw. glaubst du, dass die Medien in Russland allgemein (nicht nur über den Ukrainekrieg) wahrheitsgemäßer berichten als in Deutschland oder den USA?
LG
Janosch
Wie gesagt etwas ausufernde, aber das stört mich nicht. Zeigt ja, dass du gewissenhaft deine Meinung vertrittst.
Ich muss auch nicht davon überzeugt werden, dass in der Vergangenheit und demnach logischerweise wohl auch jetzt und in Zukunft immer wieder Regierungen, Regime, Dienste, Konzerne, oder welche mächtigen Gruppen oder Einzelpersonen mit bestimmten Interessen auch immer alles an moralisch und ethisch verwerfliches Dingen tun werden, was man sich vorstellen kann um diese zu erreichen. Und dann werden sie darüber lügen und/oder dafür sorgen, dass es von der jeweiligen Anhänger- oder Wählerschaft oder den Aktionären etc. als nicht verwerflich angesehen wird, weil die Gegenseite ja das reine Böse ist...
Meine Frage war:
Warum fällt es allen Beteiligten in solchen Diskussionen (Israel vs. Palestina, USA vs. EU vs. RUS, USA vs. UdSSR etc. pp.) zuzugeben, dass sich ausnahmslos alle Beteiligten scheiße verhalten und sich in der Vergangenheit mehr als einmal scheiße verhalten haben.
Mir kommt die Argumentation heutzutage öfter so vor als würden sich zwei Seiten an die Gurgel gehen und in der Sache, realistisch gesehen, nur darüber Streiten wer das größere menschenverachtende, auf den eigenen Vorteil, Unterdrückung, ideologischen Missionierung der Welt und Machterhalt oder Machtausweitung bedachte Arschloch ist... Regierung A, Staat B, System C, Konzern D, Industrielobby E, Ideologie F, Religion G, Bank H, Geheimbund I oder doch Außerirdische oder die gesamte Menschheit selbst und je nachdem wer als "Feind" von der eigenen Gruppe identifiziert wird, gegen den und seine Unterstützer muss dann gekämpft bzw. argumentiert werden.
Um konstruktive Lösungen oder ein gesamtgesellschaftliches friedliches Miteinander ging es dabei ansich noch nie, schon gar nicht historisch und schon überhaupt nicht global... In diese utopische Richtung müsste man aber mal hindenken, bevor sich irgendetwas in die Richtung entwickeln könnte...
Irgendwie schaffen es aber immer wieder die einen oder die anderen Anhänger zu gewinnen und davon zu überzeugen, dass sie die "Guten" seien und ihre Feinde und Gegner nur deshalb eben jene, weil sie die "Bösen" sind und das seit Menschen existieren...
Abschließend also vielleicht folgende Frage an dich ganz persönlich:
Was macht deine Quellen für dich glaubwürdiger als andere Quellen und warum glaubst du bzw. scheinst du zu glauben, dass Putin oder Russland, weniger "böse" ist oder weniger lügt oder moralischer handelt als z. B. die USA bzw. glaubst du, dass die Medien in Russland allgemein (nicht nur über den Ukrainekrieg) wahrheitsgemäßer berichten als in Deutschland oder den USA?
LG
Janosch
@JBW
Ich mache mir keine Illusionen, darüber, dass Russland genauso mit Haken und Ösen kämpft wie der Westen und unliebsame Ketzer aus dem Verkehr zieht.
Stellt man die kriegerische Aktivitäten der beiden gegenüber, liegt die USA uneinholbar vorne, selbst der Hunnensturm wirkt dagegen blass.
Die Doktrin die Welt aufzuteilen und eine Achse des Bösen mit Schurkenstaaten zu bekämpfen, ist perfekt aufgegangen und macht die Gemüter der Vasallenstaaten gefügig. Das permanent eingeschärfte "wir sind die Guten", lässt die Mitläufer jegliche Abscheulichkeit als notwendig erscheinen und mit einem "what aboutism" rechtfertigen - ja, aber die Hamas hat doch usw. Das führt zu einer Lagerbildung, in der sich zwei Kontrahenten unpersönlich gegenüberstehen, so auch in diesem thread.
Und genau dieses Bösewichtdenken teile ich nicht, weil ich kluge Menschen (Krone- Schmalz) und viele andere gelesen und gehört habe, die vor Ort waren und die russische Befindlichkeit besser einschätzen können als bezahlte Schreibtischjournalisten.
Aber der Erfolg ist offensichtlich und man muss lange suchen, bis man zu den Reizwörtern Ukrainekrieg eine anderslautende Meinung findet. Das führt dazu, dass die Mehrzahl der Gesellschaft dem Rüstungshype verfallen ist und Krieg als Medium beginnt zu akzeptieren. Es braucht dazu diese graue Masse der Jasager und Abnicker, den Huxley Gammamenschen oder Heinrich Manns Untertan, sonst funktioniert die Chose nicht und das hat gar nichts mit Bildung zu tun, nein, es ist eine innere Disposition die man hat oder nicht hat. Da ich kein "everybodys darling" bin, war mir das von jeher wurscht.
scheinst du zu glauben, dass Putin oder Russland, weniger "böse" ist oder weniger lügt oder moralischer handelt als z. B. die USA
Ich mache mir keine Illusionen, darüber, dass Russland genauso mit Haken und Ösen kämpft wie der Westen und unliebsame Ketzer aus dem Verkehr zieht.
Stellt man die kriegerische Aktivitäten der beiden gegenüber, liegt die USA uneinholbar vorne, selbst der Hunnensturm wirkt dagegen blass.
Die Doktrin die Welt aufzuteilen und eine Achse des Bösen mit Schurkenstaaten zu bekämpfen, ist perfekt aufgegangen und macht die Gemüter der Vasallenstaaten gefügig. Das permanent eingeschärfte "wir sind die Guten", lässt die Mitläufer jegliche Abscheulichkeit als notwendig erscheinen und mit einem "what aboutism" rechtfertigen - ja, aber die Hamas hat doch usw. Das führt zu einer Lagerbildung, in der sich zwei Kontrahenten unpersönlich gegenüberstehen, so auch in diesem thread.
Und genau dieses Bösewichtdenken teile ich nicht, weil ich kluge Menschen (Krone- Schmalz) und viele andere gelesen und gehört habe, die vor Ort waren und die russische Befindlichkeit besser einschätzen können als bezahlte Schreibtischjournalisten.
Aber der Erfolg ist offensichtlich und man muss lange suchen, bis man zu den Reizwörtern Ukrainekrieg eine anderslautende Meinung findet. Das führt dazu, dass die Mehrzahl der Gesellschaft dem Rüstungshype verfallen ist und Krieg als Medium beginnt zu akzeptieren. Es braucht dazu diese graue Masse der Jasager und Abnicker, den Huxley Gammamenschen oder Heinrich Manns Untertan, sonst funktioniert die Chose nicht und das hat gar nichts mit Bildung zu tun, nein, es ist eine innere Disposition die man hat oder nicht hat. Da ich kein "everybodys darling" bin, war mir das von jeher wurscht.
@Beislschmidt
Mir ist die ganze Diskussion in den Kommentaren oder auch in der öffentlichen Debatte zu anstrengend, da auch in keinster Weise zielführend...
Aber wenn du schon mit Heinrich Manns "Der Untertan" und solchen inneren Disposition argumentierst, von denen du dich freisprichst, dann wäre es meiner Meinung nach nur folgerichtig die Anhängerschaft für beide Seiten, exemplarisch für USA und Russland, aufs schärfste zu verurteilen und zu konstatieren, dass Machthaber grundsätzlich eher nicht primär das Wohl ihrer Untertanen im Sinn haben, egal was sie behaupten oder behaupten lassen.
Was mich wieder zurück bringt zu meinem Unverständnis: Es bringt doch überhaupt gar nichts abzuwägen wer der "bösere" war oder ist 🤷🏻♂️.
Ich ganz persönlich halte das Konzept von Ländern bzw. Nationen und in diesem Zusammenhang auch von territoriale Grenzen auf lange Sicht sowieso für nicht weiter tragbar. Auch aktuelle Systeme wie der Kapitalismus und der Faschusmus oder der Neoliberalismus, der noch nie wirklich (auf Grund der Natur des Menschen) umgesetzte, und demnach katastrophal gescheiterte Kommunismus, Sozialismus und all die anderen Ismen... 100 oder von mir aus 1000 Jahre weiter gedacht führt das alles, beim aktuellen geistigen, emotionalen und intellektuellen Stand der Menschheit wohl zu nichts außer dem alt Bekannten und damit letzten Endes wohl zum Ende oder zu einer Art Neuanfang... Ich befürchte nur, dass selbst wenn sich die gesamte Menschheit irgendwann gegenseitig zerfleischt hat und nurnoch einige wenige übrig sind, die wieder Ackerbau und Viehzucht betreiben müssen, falls das auf einer verwüsteten Erde noch möglich ist, dass selbst diese nichts daraus lernen werden. Vielleicht werden diese Menschen es schaffen eine neue Gesellschaft aufzubauen und es wird wieder aufs selbe hinauslaufen, zumindest haben wir als Menschen gezeigt, dass unsere Fähigkeit aus unserer Geschichte zu lernen nur sehr begrenzt ist. Zugegebenermaßen neige ich wahrscheinlich deshalb persönlich eher Richtung Existenzialismus / Nihilismus und Hedonismus, wenn ich mal zwischenzeitlich besonders gut gelaunt bin...
Ein befreundeter ehemaliger Lektor für einen größeren Verlag aus St. Petersburg, der jetzt in Deutschland lebt (wegen politischer Verfolgung, sehr gemäßigte Kremlkritik, selbst in St. Petersburg in einem wohlhabenden jüdischen intellektuell geprägten Haushalt geboren und aufgew.) hat mir mal gesagt, dass er den Wunsch eines "gerechten", starken Diktators, von einigen seiner Landsleute durchaus nachvollziehen könne. Die Vorstellung eines allmächtigen, am besten die ganze Welt beherrschenden autoritären Diktators, der die absolute Kontrolle über alles hat und der dabei idealerweise noch moralisch einwandfrei, gerecht und unfehlbar ist, ist eben das, was auf weltlicher Ebene einem omnipotenten Gott am nächsten kommt. Und Gott auf Erden würde die vollkommene Verantwortungslosigkeit seiner Untertanen, der Menschen bedeuten... Die alte Traumvorstellung von der Freiheit in der Unfreiheit... Wenn man einen einzelnen, vermeintlich intelligenten Menschen fragt, ob er soetwas wollen würde, würden wohl 99 von 100 dies verneinen, fragt man aber einen Sportpalast voll Menschen, fällt die Antwort wahrscheinlich anders aus...
Naja, um trotz der ganzen hypothetische rummphilosophiererei nocheinmal eines klarzustellen:
Kriegsverbrechen, das Abschlachten von Menschen, Mord generell und sämtliche Arten von Grausamkeit und Sadismus sind immer und zu jeder Zeit und egal von welcher Seite ausgehend und egal aus durch welche ach so übergeordneten Ziele begründet immer zu verurteilen und abzulehnen und man sollte sich auch vor dem Versuch hüten, solcherlei Dinge gegeneinander abzuwägen oder gegenzurechnen!
LG
Janosch
Mir ist die ganze Diskussion in den Kommentaren oder auch in der öffentlichen Debatte zu anstrengend, da auch in keinster Weise zielführend...
Aber wenn du schon mit Heinrich Manns "Der Untertan" und solchen inneren Disposition argumentierst, von denen du dich freisprichst, dann wäre es meiner Meinung nach nur folgerichtig die Anhängerschaft für beide Seiten, exemplarisch für USA und Russland, aufs schärfste zu verurteilen und zu konstatieren, dass Machthaber grundsätzlich eher nicht primär das Wohl ihrer Untertanen im Sinn haben, egal was sie behaupten oder behaupten lassen.
Was mich wieder zurück bringt zu meinem Unverständnis: Es bringt doch überhaupt gar nichts abzuwägen wer der "bösere" war oder ist 🤷🏻♂️.
Ich ganz persönlich halte das Konzept von Ländern bzw. Nationen und in diesem Zusammenhang auch von territoriale Grenzen auf lange Sicht sowieso für nicht weiter tragbar. Auch aktuelle Systeme wie der Kapitalismus und der Faschusmus oder der Neoliberalismus, der noch nie wirklich (auf Grund der Natur des Menschen) umgesetzte, und demnach katastrophal gescheiterte Kommunismus, Sozialismus und all die anderen Ismen... 100 oder von mir aus 1000 Jahre weiter gedacht führt das alles, beim aktuellen geistigen, emotionalen und intellektuellen Stand der Menschheit wohl zu nichts außer dem alt Bekannten und damit letzten Endes wohl zum Ende oder zu einer Art Neuanfang... Ich befürchte nur, dass selbst wenn sich die gesamte Menschheit irgendwann gegenseitig zerfleischt hat und nurnoch einige wenige übrig sind, die wieder Ackerbau und Viehzucht betreiben müssen, falls das auf einer verwüsteten Erde noch möglich ist, dass selbst diese nichts daraus lernen werden. Vielleicht werden diese Menschen es schaffen eine neue Gesellschaft aufzubauen und es wird wieder aufs selbe hinauslaufen, zumindest haben wir als Menschen gezeigt, dass unsere Fähigkeit aus unserer Geschichte zu lernen nur sehr begrenzt ist. Zugegebenermaßen neige ich wahrscheinlich deshalb persönlich eher Richtung Existenzialismus / Nihilismus und Hedonismus, wenn ich mal zwischenzeitlich besonders gut gelaunt bin...
Ein befreundeter ehemaliger Lektor für einen größeren Verlag aus St. Petersburg, der jetzt in Deutschland lebt (wegen politischer Verfolgung, sehr gemäßigte Kremlkritik, selbst in St. Petersburg in einem wohlhabenden jüdischen intellektuell geprägten Haushalt geboren und aufgew.) hat mir mal gesagt, dass er den Wunsch eines "gerechten", starken Diktators, von einigen seiner Landsleute durchaus nachvollziehen könne. Die Vorstellung eines allmächtigen, am besten die ganze Welt beherrschenden autoritären Diktators, der die absolute Kontrolle über alles hat und der dabei idealerweise noch moralisch einwandfrei, gerecht und unfehlbar ist, ist eben das, was auf weltlicher Ebene einem omnipotenten Gott am nächsten kommt. Und Gott auf Erden würde die vollkommene Verantwortungslosigkeit seiner Untertanen, der Menschen bedeuten... Die alte Traumvorstellung von der Freiheit in der Unfreiheit... Wenn man einen einzelnen, vermeintlich intelligenten Menschen fragt, ob er soetwas wollen würde, würden wohl 99 von 100 dies verneinen, fragt man aber einen Sportpalast voll Menschen, fällt die Antwort wahrscheinlich anders aus...
Naja, um trotz der ganzen hypothetische rummphilosophiererei nocheinmal eines klarzustellen:
Kriegsverbrechen, das Abschlachten von Menschen, Mord generell und sämtliche Arten von Grausamkeit und Sadismus sind immer und zu jeder Zeit und egal von welcher Seite ausgehend und egal aus durch welche ach so übergeordneten Ziele begründet immer zu verurteilen und abzulehnen und man sollte sich auch vor dem Versuch hüten, solcherlei Dinge gegeneinander abzuwägen oder gegenzurechnen!
LG
Janosch
@JBW
die metaphysische Frage einer Zukunftsvision wird wohl noch eine Zeit auf sich warten lassen, dazu ist die geopolitische Lage noch zu diffus, betrachtet man die Zeitenwende der BRICS Staaten die jetzt schon mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung stellen und deren bevorzugtes System eher autoritär geprägt ist. Das heißt die Hegemonie der USA steht auf Konfrontationskurs und wird auch militärisch ausgetragen werden.
Ob die Menschheit sich dabei selbstvernichtet wird sich zeigen, denn nicht nur Einstein spricht von einem implantierten Selbstvernichtungswillen.
Es geht auch nicht darum Unrechtsverhalten gegeneinander aufzurechnen, sondern um den Willen zur Deeskalation, wobei ich bei Oskar Lafontaine stehe und Verhandlungen als die einzige Möglichkeit den Krieg zu beenden, auch wenn damit Gebietsabtretungen verbunden sind. Gegenüber meines Fensters liegt Frankreich und der Gedanke, dass unsere Großväter sich beschossen haben, ist absurd. Es geht immer nur um wirtschaftliche Interessen und entweder wir steuern auf einen great reset zu, wie Klaus Schwab es sieht oder wir landen in einem autoritären Alleinherrschersystem. Beides ist eine Schreckensvorstellung und deshalb möchte ich noch meine Klappe aufreißen gegen Korruption und Volksverdummung, solange es möglich ist.
Zugegebenermaßen neige ich wahrscheinlich deshalb persönlich eher Richtung Existenzialismus / Nihilismus und Hedonismus, wenn ich mal zwischenzeitlich besonders gut gelaunt bin...
die metaphysische Frage einer Zukunftsvision wird wohl noch eine Zeit auf sich warten lassen, dazu ist die geopolitische Lage noch zu diffus, betrachtet man die Zeitenwende der BRICS Staaten die jetzt schon mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung stellen und deren bevorzugtes System eher autoritär geprägt ist. Das heißt die Hegemonie der USA steht auf Konfrontationskurs und wird auch militärisch ausgetragen werden.
Ob die Menschheit sich dabei selbstvernichtet wird sich zeigen, denn nicht nur Einstein spricht von einem implantierten Selbstvernichtungswillen.
Es geht auch nicht darum Unrechtsverhalten gegeneinander aufzurechnen, sondern um den Willen zur Deeskalation, wobei ich bei Oskar Lafontaine stehe und Verhandlungen als die einzige Möglichkeit den Krieg zu beenden, auch wenn damit Gebietsabtretungen verbunden sind. Gegenüber meines Fensters liegt Frankreich und der Gedanke, dass unsere Großväter sich beschossen haben, ist absurd. Es geht immer nur um wirtschaftliche Interessen und entweder wir steuern auf einen great reset zu, wie Klaus Schwab es sieht oder wir landen in einem autoritären Alleinherrschersystem. Beides ist eine Schreckensvorstellung und deshalb möchte ich noch meine Klappe aufreißen gegen Korruption und Volksverdummung, solange es möglich ist.
Die erste Strophe holpert so furchtbar, dass man sich an den Kopf langen möchte.
Es spricht nichts dagegen, politische Überzeugungen in Gedichtform auszudrücken - auch wenn sich die, die du reproduzierst, schwerlich als eigene Meinung einstufen lässt, ist sie doch bis ins letzte Klischee nur eine von den zwei Massenmeinungen, die sich momentan unversöhnlich gegenüberstehen -, aber auf den Sprachfluss kann man trotzdem achten.
Es spricht nichts dagegen, politische Überzeugungen in Gedichtform auszudrücken - auch wenn sich die, die du reproduzierst, schwerlich als eigene Meinung einstufen lässt, ist sie doch bis ins letzte Klischee nur eine von den zwei Massenmeinungen, die sich momentan unversöhnlich gegenüberstehen -, aber auf den Sprachfluss kann man trotzdem achten.
@eigenlicht
Mach mir den Rilke aber ohne Kontrollverlust. Smiley
xXxxxxXxxXx
xXxxxXxxXx
XxxXxXxxXx
xxXxxXxx
Mach mir den Rilke aber ohne Kontrollverlust. Smiley
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Antwort geändert am 17.09.2025 um 13:24 Uhr
Pfeiffer (87)
(17.09.25, 13:39)
(17.09.25, 13:39)
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Lieber Fritz,
Ich verzichte darauf die Toten von Vietnam, Irak, Afghanistan, Lybien, Syrien und Iran aufzulisten, auch nicht die 860 CIA Stützpunkte weltweit, auch nicht die illegalen geheimen Foltergefängnise, die Abschiebungen nach Guantanamo, Salvador, die illegalen Festnahmen des I.C.E. ... Nein das mache nicht. Ich wünsche dir lieber eine gute yzeit und viel Gesundheit. Hans
Ich verzichte darauf die Toten von Vietnam, Irak, Afghanistan, Lybien, Syrien und Iran aufzulisten, auch nicht die 860 CIA Stützpunkte weltweit, auch nicht die illegalen geheimen Foltergefängnise, die Abschiebungen nach Guantanamo, Salvador, die illegalen Festnahmen des I.C.E. ... Nein das mache nicht. Ich wünsche dir lieber eine gute yzeit und viel Gesundheit. Hans
Pfeiffer (87) meinte dazu am 17.09.25 um 18:12:
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In diesem thread wird nicht nur unverschänterweise mein Name zitiert, sondern belegte, abscheuliche Kriegsverbrechen Russlands geleugnet bzw. relativiert. Gut, dass dann irgendwelche Hetz-Kanäle auf in Russland lebende Propagandistens Putins zurückgreifen, schon weil die Informationen von dort ganz gewiss 'aus erster Hand' kommen.
Bucha ist genauso belegt wie die Entführung tausender Kinder. Das werden eure Hass-Pamphlete nicht ändern.
Tula
Bucha ist genauso belegt wie die Entführung tausender Kinder. Das werden eure Hass-Pamphlete nicht ändern.
Tula
@Tula
Gar nichts ist belegt, es gab keine unabhängige Untersuchungskommision. Dort wurden verschmutzte Leichen drapiert mit blütenweißen Bändern im die Handgelenke und der Presse vorgeführt. Die Wahrheit ist ... Der Söldner Filip Siman war Kommandant eines ukrainischen Söldnerkommandos, welches für die Erschießungen in Butscha verantwortlich war. Er und andere wurden in Prag offiziell verurteilt.
(Quelle Overton)
Gar nichts ist belegt, es gab keine unabhängige Untersuchungskommision. Dort wurden verschmutzte Leichen drapiert mit blütenweißen Bändern im die Handgelenke und der Presse vorgeführt. Die Wahrheit ist ... Der Söldner Filip Siman war Kommandant eines ukrainischen Söldnerkommandos, welches für die Erschießungen in Butscha verantwortlich war. Er und andere wurden in Prag offiziell verurteilt.
(Quelle Overton)
Unglaublich Hans, mit welcher Kaltschnäuzigkeit du immer wieder Kreml-Propaganda zitierst. Der von dir zitierte Typ wurde wegen 'looting' verurteilt, d.h. für Taten im Gebiet nach dem Abzug der Russen. Ungeheuerlich zu behaupten, die Ukrainer hätten die Erschießungen organisiert, was natürlich russischen Fake News entspricht.
Es gab übrigens etliche Untersuchungen, die einzig unabhängige ist für dich dann wohl die russische.
Wenn es wenigstens um weniger ernste Dinge ginge. Was du hier ablässt ist eine ungeheuerliche Verhöhnung der Opfer von Kriegsverbrechen.
Tula
Es gab übrigens etliche Untersuchungen, die einzig unabhängige ist für dich dann wohl die russische.
Wenn es wenigstens um weniger ernste Dinge ginge. Was du hier ablässt ist eine ungeheuerliche Verhöhnung der Opfer von Kriegsverbrechen.
Tula
Antwort geändert am 18.09.2025 um 15:13 Uhr
Beislschmidt, dein „Gedicht“ ist ein Paradebeispiel für zynische Relativierung und gezielte Desinformation. Anstatt dich mit den belegten Kriegsverbrechen Russlands auseinanderzusetzen, verspottest du diejenigen, die auf diese Gräueltaten hinweisen, als „woke Fratzen“ und unterstellst ihnen Heuchelei.
Die Faktenlage zu den russischen Kriegsverbrechen, insbesondere in Butscha, ist eindeutig. Unabhängige Organisationen wie Human Rights Watch, Amnesty International und die UN haben zahlreiche Beweise für Massaker, Folter und Entführungen durch russische Truppen gesammelt und dokumentiert. Die Entführung tausender ukrainischer Kinder nach Russland ist von UNICEF, der OSZE und anderen internationalen Stellen bestätigt worden. Deine Behauptung, es habe „keine unabhängige Untersuchungskommission“ gegeben, ist schlicht falsch:
Die UN-Menschenrechtsbeobachtungsmission in der Ukraine hat vor Ort recherchiert und ihre Ergebnisse veröffentlicht.
Dein Versuch, die Verantwortung für die Massaker in Butscha ukrainischen Einheiten zuzuschieben, ist ein klassisches Narrativ russischer Propaganda, das längst widerlegt wurde. Die von dir zitierte „Quelle“ (Overton) ist kein journalistisch seriöses Medium, sondern ein bekannter Multiplikator von Desinformation. Der angebliche Söldner Filip Siman wurde - wie Tula korrekt anmerkt - wegen Plünderungen verurteilt, nicht wegen der Erschießungen. Es gibt keinerlei Belege für eine ukrainische Täterschaft an den Massakern, dafür aber zahlreiche Zeugenaussagen, Satellitenbilder und forensische Analysen, die die russische Verantwortung belegen.
Wer, wie du ,die Opfer von Kriegsverbrechen verhöhnt und belegte Tatsachen leugnet, macht sich zum Sprachrohr autoritärer Propaganda und trägt zur Verrohung der Debatte bei. Die Wahrheit lässt sich nicht durch Spott und Fake News aus der Welt schaffen.
Die Faktenlage zu den russischen Kriegsverbrechen, insbesondere in Butscha, ist eindeutig. Unabhängige Organisationen wie Human Rights Watch, Amnesty International und die UN haben zahlreiche Beweise für Massaker, Folter und Entführungen durch russische Truppen gesammelt und dokumentiert. Die Entführung tausender ukrainischer Kinder nach Russland ist von UNICEF, der OSZE und anderen internationalen Stellen bestätigt worden. Deine Behauptung, es habe „keine unabhängige Untersuchungskommission“ gegeben, ist schlicht falsch:
Die UN-Menschenrechtsbeobachtungsmission in der Ukraine hat vor Ort recherchiert und ihre Ergebnisse veröffentlicht.
Dein Versuch, die Verantwortung für die Massaker in Butscha ukrainischen Einheiten zuzuschieben, ist ein klassisches Narrativ russischer Propaganda, das längst widerlegt wurde. Die von dir zitierte „Quelle“ (Overton) ist kein journalistisch seriöses Medium, sondern ein bekannter Multiplikator von Desinformation. Der angebliche Söldner Filip Siman wurde - wie Tula korrekt anmerkt - wegen Plünderungen verurteilt, nicht wegen der Erschießungen. Es gibt keinerlei Belege für eine ukrainische Täterschaft an den Massakern, dafür aber zahlreiche Zeugenaussagen, Satellitenbilder und forensische Analysen, die die russische Verantwortung belegen.
Wer, wie du ,die Opfer von Kriegsverbrechen verhöhnt und belegte Tatsachen leugnet, macht sich zum Sprachrohr autoritärer Propaganda und trägt zur Verrohung der Debatte bei. Die Wahrheit lässt sich nicht durch Spott und Fake News aus der Welt schaffen.
Graeculus (76) meinte dazu am 18.09.25 um 15:47:
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@Tula
@Saira
Das Overton Magazin gehört zum Westend Verlag und wird von der Mainstream Presse als umstritten bezeichnet, ebenso wie die junge Welt, die übrigens auch von dem Söldner Siman und dessen Ausssge berichtet hat.
Die Untersuchungen von Human Rights fanden allerdings erst statt, als der Tatort entsprechend bereinigt war, auch die Exhumierung brachte keine direkten Erkenntnisse zur Täterschaft. Bleiben noch die Zeugenaussagen, die allerdings von einer russischen Täterschaft berichtet haben.
Auf keinen Fall habe ich die Opfer von Butscha verhöhnt, sondern es ging mir darum die Anwesenheit einer ukrainischen Söldnertruppe anzuführen und die Aussage von Siman zu dokumentieren, auch wenn das vielen nicht passt. Die russische Seite hat übrigens dem Vorwurf des Massakers als ukrainische Propaganda zurückgewiesen. Ich bin der Meinung, dass Butscha nicht völlig aufgeklärt ist, weil die Anwesenheit des Söldnerkommandos Fragen aufwirft.
Bei Google Butscha / Söldner finden sich übrigens eine Menge Kommentare
@Saira
Das Overton Magazin gehört zum Westend Verlag und wird von der Mainstream Presse als umstritten bezeichnet, ebenso wie die junge Welt, die übrigens auch von dem Söldner Siman und dessen Ausssge berichtet hat.
Die Untersuchungen von Human Rights fanden allerdings erst statt, als der Tatort entsprechend bereinigt war, auch die Exhumierung brachte keine direkten Erkenntnisse zur Täterschaft. Bleiben noch die Zeugenaussagen, die allerdings von einer russischen Täterschaft berichtet haben.
Zweitens hat Siman erklärt, seine Truppe sei in jenen Tagen »Polizei, Gericht und Erschießungskommado in einer Instanz« gewesen. Schließlich hat er ausgesagt, sein Einsatz in der Ukraine habe bei ihm »traumatische Erlebnisse ausgelöst«, weil er erstmals in seinem Leben »Morde und Vergewaltigungen miterlebt« habe,“ welche der Logik nach von ukrainischer Seite ausgegangen sein müssten, da russische Kräfte Zeugen sicher beseitigt hätten.
Auf keinen Fall habe ich die Opfer von Butscha verhöhnt, sondern es ging mir darum die Anwesenheit einer ukrainischen Söldnertruppe anzuführen und die Aussage von Siman zu dokumentieren, auch wenn das vielen nicht passt. Die russische Seite hat übrigens dem Vorwurf des Massakers als ukrainische Propaganda zurückgewiesen. Ich bin der Meinung, dass Butscha nicht völlig aufgeklärt ist, weil die Anwesenheit des Söldnerkommandos Fragen aufwirft.
Bei Google Butscha / Söldner finden sich übrigens eine Menge Kommentare
https://publikum.net/schockierende-details-uber-angebliche-graueltaten-in-butscha/
Antwort geändert am 18.09.2025 um 17:44 Uhr
@Tula
@Saira
Ich gehe davon aus, dass die Nachdenkseiten ordentlich recherchiert haben. Stichwort Kindesentführung Istanbul
Daran sieht man was Behauptungen von OSZE etc wert sind -- nämlich gar nichts.
Da verbreitest hier Unwahrheiten und kommst dir noch toll vor.
Nichts für Ungut
@Saira
Ich gehe davon aus, dass die Nachdenkseiten ordentlich recherchiert haben. Stichwort Kindesentführung Istanbul
https://www.nachdenkseiten.de/?p=133978&fbclid=Iwb21leAM3tlpjbGNrAze2UWV4dG4DYWVtAjExAAEe1if_rbwqp8kliTTjt8ZgC4Z2XauKZzbmYrTicIPzOw6fZ0zr_k4Vjd9kHW0_aem_bC-HSAYJ0P26pe5qK7gjlg
Die Entführung tausender ukrainischer Kinder nach Russland ist von UNICEF, der OSZE und anderen internationalen Stellen bestätigt worden.
Da verbreitest hier Unwahrheiten und kommst dir noch toll vor.
Nichts für Ungut
Antwort geändert am 18.09.2025 um 18:22 Uhr
Antwort geändert am 18.09.2025 um 18:27 Uhr
Hans
Du kannst die bizarren Lügen der Kreml-Propaganda so oft wiederholen wie du willst. Sie werden davon nicht wahrer. Zur Abwechslung könntest du hier auch mal Quellen zitieren, die nicht der Querdenker-Szene oder anderen rechts-populistischen Medien zuzuordnen sind, schon weil bei jenen, wie allgemein bekannt, Schmähung vor der Wahrheit steht
Ich glaube dir nicht einmal, dass du selbst an den Schmarren glaubst, den du hier verbreitest. Das macht es noch verwerflicher. Man kann sich über vieles streiten, aber für die Leugnung von Kriegs- und anderen schweren Verbrechen habe ich keinerlei Verständnis. Das ist absolut abstoßend.
Tula
Du kannst die bizarren Lügen der Kreml-Propaganda so oft wiederholen wie du willst. Sie werden davon nicht wahrer. Zur Abwechslung könntest du hier auch mal Quellen zitieren, die nicht der Querdenker-Szene oder anderen rechts-populistischen Medien zuzuordnen sind, schon weil bei jenen, wie allgemein bekannt, Schmähung vor der Wahrheit steht
Ich glaube dir nicht einmal, dass du selbst an den Schmarren glaubst, den du hier verbreitest. Das macht es noch verwerflicher. Man kann sich über vieles streiten, aber für die Leugnung von Kriegs- und anderen schweren Verbrechen habe ich keinerlei Verständnis. Das ist absolut abstoßend.
Tula
Beislschmidt, deine Strategie ist durchschaubar: Du versuchst, mit selektiven Zitaten, fragwürdigen Quellen und Verdrehungen belegte Fakten zu relativieren und die Diskussion ins Beliebige zu ziehen. Das ist kein kritisches Hinterfragen, sondern gezielte Desinformation.
Erstens: Die systematische Entführung ukrainischer Kinder durch Russland ist von UNICEF, der OSZE, Human Rights Watch, Amnesty International und der UN unabhängig dokumentiert und verurteilt worden. Diese Organisationen arbeiten nach internationalen Standards, ihre Berichte sind öffentlich einsehbar und werden von Fachleuten geprüft. Deine pauschale Abwertung dieser Institutionen entlarvt dich als Sprachrohr russischer Propaganda.
Zweitens: Du berufst dich auf Aussagen eines Söldners und auf Randmedien, die nachweislich immer wieder Desinformation verbreiten. Einzelne, unbestätigte Behauptungen oder subjektive Erlebnisse ersetzen keine forensischen Untersuchungen, keine Satellitenbilder, keine Zeugenaussagen von Überlebenden und keine Berichte internationaler Ermittler. Die Faktenlage zu den Kriegsverbrechen in Butscha ist eindeutig.
Drittens: Wer die Existenz von Kriegsverbrechen relativiert oder leugnet, macht sich mitschuldig an deren Verharmlosung. Es ist ein Schlag ins Gesicht der Opfer, wenn du belegte Gräueltaten als „Propaganda“ abtust und stattdessen Nebelkerzen zündest. Das ist keine Debatte, das ist Verrohung.
Deine Methode ist altbekannt: Zweifel säen, Fakten verdrehen, Opfer verhöhnen. Damit trägst du nicht zur Aufklärung bei, sondern zur Verbreitung von Lügen und zur Spaltung der Gesellschaft. Wer so argumentiert, hat an einer ernsthaften Diskussion über Menschenrechte und Kriegsverbrechen nichts verloren.
Erstens: Die systematische Entführung ukrainischer Kinder durch Russland ist von UNICEF, der OSZE, Human Rights Watch, Amnesty International und der UN unabhängig dokumentiert und verurteilt worden. Diese Organisationen arbeiten nach internationalen Standards, ihre Berichte sind öffentlich einsehbar und werden von Fachleuten geprüft. Deine pauschale Abwertung dieser Institutionen entlarvt dich als Sprachrohr russischer Propaganda.
Zweitens: Du berufst dich auf Aussagen eines Söldners und auf Randmedien, die nachweislich immer wieder Desinformation verbreiten. Einzelne, unbestätigte Behauptungen oder subjektive Erlebnisse ersetzen keine forensischen Untersuchungen, keine Satellitenbilder, keine Zeugenaussagen von Überlebenden und keine Berichte internationaler Ermittler. Die Faktenlage zu den Kriegsverbrechen in Butscha ist eindeutig.
Drittens: Wer die Existenz von Kriegsverbrechen relativiert oder leugnet, macht sich mitschuldig an deren Verharmlosung. Es ist ein Schlag ins Gesicht der Opfer, wenn du belegte Gräueltaten als „Propaganda“ abtust und stattdessen Nebelkerzen zündest. Das ist keine Debatte, das ist Verrohung.
Deine Methode ist altbekannt: Zweifel säen, Fakten verdrehen, Opfer verhöhnen. Damit trägst du nicht zur Aufklärung bei, sondern zur Verbreitung von Lügen und zur Spaltung der Gesellschaft. Wer so argumentiert, hat an einer ernsthaften Diskussion über Menschenrechte und Kriegsverbrechen nichts verloren.
Mal ganz nebenbei: Selbst der Vorwurf der Russenphobie ist ein Gespinst der Kreml-Propaganda. Wir verurteilen nicht "die Russen", sondern das Regime, das sie zu Hunderttausenden in den Tod schickt, grundsätzliche Rechte und Freiheiten verwehrt und ihnen die Zukunft für die nächsten Generationen verbaut.
Tula
Tula
@Saira
So, so also hier nichts verloren? Das ist eine depperte Beleidigung und es wird mir übel, wenn ich dein wokes Blasengefasel lese. Deine Vorliebe für korrupte NGOs kannst du dir gerne sonst wohin stecken, nur büdde, büdde geh mir nicht länger auf den Zeiger mit deinem moralinsaurem Gekeife.
Noch habe ich mich bemüht umgänglich zu sein, jetzt aber weiß ich warum bei manchen Autoren steht: Kommentare von Saira sind nicht erwünscht.
Nichts für Ungut
hat an einer ernsthaften Diskussion über Menschenrechte und Kriegsverbrechen nichts verloren.
So, so also hier nichts verloren? Das ist eine depperte Beleidigung und es wird mir übel, wenn ich dein wokes Blasengefasel lese. Deine Vorliebe für korrupte NGOs kannst du dir gerne sonst wohin stecken, nur büdde, büdde geh mir nicht länger auf den Zeiger mit deinem moralinsaurem Gekeife.
Noch habe ich mich bemüht umgänglich zu sein, jetzt aber weiß ich warum bei manchen Autoren steht: Kommentare von Saira sind nicht erwünscht.
Nichts für Ungut
https://keinverlag.de/459486.text
Mit Hinweis vor allem auf die letzten zwei Verse. Beleidigungen deuten jedenfalls meistens an, dass jetzt glücklicherweise kein Stein bereit liegt, um die Debatte 'erfolgreich' zu beenden
Mit Hinweis vor allem auf die letzten zwei Verse. Beleidigungen deuten jedenfalls meistens an, dass jetzt glücklicherweise kein Stein bereit liegt, um die Debatte 'erfolgreich' zu beenden
@Tula
Weißt du Dirk, wir leben in verschiedenen Welten, deine würde mir die Luft zum Atmen nehmen. Lassen wir es dabei bewenden. Ciao
Weißt du Dirk, wir leben in verschiedenen Welten, deine würde mir die Luft zum Atmen nehmen. Lassen wir es dabei bewenden. Ciao
@Beislschmidt
Beislschmidt, deine Antwort bestätigt leider genau das, was ich zuvor angesprochen habe: Statt auf die inhaltlichen Argumente und die belegten Fakten einzugehen, weichst du auf persönliche Angriffe und abwertende Floskeln aus. Wer „wokes Blasengefasel“ und „moralinsaures Gekeife“ als Reaktion auf belegte Menschenrechtsverletzungen ins Feld führt, zeigt vor allem eines: fehlende Argumente und mangelnden Respekt vor der Debatte.
Deine pauschale Abwertung internationaler Organisationen als „korrupte NGOs“ ist nicht nur unbegründet, sondern auch ein durchschaubares Ablenkungsmanöver. Es ändert nichts an der Faktenlage, die von unabhängigen Experten und Institutionen dokumentiert wurde. Wer sich ernsthaft mit Menschenrechten und Kriegsverbrechen auseinandersetzen will, sollte sich an überprüfbare Quellen halten - und nicht an persönliche Beleidigungen.
Wenn dir bei belegten Gräueltaten „übel“ wird, dann vielleicht, weil die Realität schwer zu ertragen ist. Das ändert aber nichts daran, dass Wegsehen, Relativieren und Verhöhnen der Opfer keine legitime Diskussionsstrategie sind. Wer so argumentiert, disqualifiziert sich selbst - nicht, weil er eine andere Meinung hat, sondern weil er die Grenze zwischen Debatte und Verrohung längst überschritten hat.
Nichts für Ungut - aber wer sich so äußert, muss sich nicht wundern, wenn er in ernsthaften Diskussionen nicht mehr ernst genommen wird.
Saira
Beislschmidt, deine Antwort bestätigt leider genau das, was ich zuvor angesprochen habe: Statt auf die inhaltlichen Argumente und die belegten Fakten einzugehen, weichst du auf persönliche Angriffe und abwertende Floskeln aus. Wer „wokes Blasengefasel“ und „moralinsaures Gekeife“ als Reaktion auf belegte Menschenrechtsverletzungen ins Feld führt, zeigt vor allem eines: fehlende Argumente und mangelnden Respekt vor der Debatte.
Deine pauschale Abwertung internationaler Organisationen als „korrupte NGOs“ ist nicht nur unbegründet, sondern auch ein durchschaubares Ablenkungsmanöver. Es ändert nichts an der Faktenlage, die von unabhängigen Experten und Institutionen dokumentiert wurde. Wer sich ernsthaft mit Menschenrechten und Kriegsverbrechen auseinandersetzen will, sollte sich an überprüfbare Quellen halten - und nicht an persönliche Beleidigungen.
Wenn dir bei belegten Gräueltaten „übel“ wird, dann vielleicht, weil die Realität schwer zu ertragen ist. Das ändert aber nichts daran, dass Wegsehen, Relativieren und Verhöhnen der Opfer keine legitime Diskussionsstrategie sind. Wer so argumentiert, disqualifiziert sich selbst - nicht, weil er eine andere Meinung hat, sondern weil er die Grenze zwischen Debatte und Verrohung längst überschritten hat.
Nichts für Ungut - aber wer sich so äußert, muss sich nicht wundern, wenn er in ernsthaften Diskussionen nicht mehr ernst genommen wird.
Saira
@Saira
Du wiederholtst dich und beim Lesen hab ich den Eindruck hier handelt es sich um ein Hybridwesen zwischen Göring Eckhart und Hayali.
Wars das Jetzt? Ich hoffe doch sehr.
Nix für Ungut
Du wiederholtst dich und beim Lesen hab ich den Eindruck hier handelt es sich um ein Hybridwesen zwischen Göring Eckhart und Hayali.
Wars das Jetzt? Ich hoffe doch sehr.
Nix für Ungut
Vielleicht würde es die Diskussion entschärfen, wenn man sich darauf konzentrieren würde, vor wem oder was man mehr Angst haben muss.
Trump ist auf dem Plakat ja nicht abgebildet, vielleicht weil er als zwischen den Fronten stehend gilt. Nichtsdestoweniger zeigt er am deutlichsten expansive Bestrebungen, und verfügt über das stärkste Militär. Also wenn man mich fragt, würde ich sagen, da lauert die größte Gefahr.
Ich frage mich, wie er reagieren wird, wenn er realisiert, dass die amerikanische Vormachtstellung ins Wanken kommt, was ja so langsam immer konkreter wird. Dass er das kampflos hinnehmen wird, glaubt ja wohl niemand.
Es sind hier schon einige Links gepostet worden, dem möchte ich noch einen hinzufügen:
https://petraerler.substack.com/
Besonders empfehlenswert scheint mir der hier zu findende Beitrag:
"Ohne Strategie, fern der Realität, aber fest im Glauben: So bahnt sich totales Scheitern an"
Trump ist auf dem Plakat ja nicht abgebildet, vielleicht weil er als zwischen den Fronten stehend gilt. Nichtsdestoweniger zeigt er am deutlichsten expansive Bestrebungen, und verfügt über das stärkste Militär. Also wenn man mich fragt, würde ich sagen, da lauert die größte Gefahr.
Ich frage mich, wie er reagieren wird, wenn er realisiert, dass die amerikanische Vormachtstellung ins Wanken kommt, was ja so langsam immer konkreter wird. Dass er das kampflos hinnehmen wird, glaubt ja wohl niemand.
Es sind hier schon einige Links gepostet worden, dem möchte ich noch einen hinzufügen:
https://petraerler.substack.com/
Besonders empfehlenswert scheint mir der hier zu findende Beitrag:
"Ohne Strategie, fern der Realität, aber fest im Glauben: So bahnt sich totales Scheitern an"
Kommentar geändert am 18.09.2025 um 00:04 Uhr
Kommentar geändert am 18.09.2025 um 00:09 Uhr
Du tust, als wären die USA vor Trump eine pazifistische Nation gewesen. Das ist, diplomatisch ausgedrückt, nicht sonderlich realistisch.
Woraus schließt Du das?
Sie sind natürlich schon lange gefährlich, aber das kann durchaus noch zunehmen.
Sie sind natürlich schon lange gefährlich, aber das kann durchaus noch zunehmen.
@Fridolin
Da ist was Wshres dran, wie Grönland, Canaria und Panama erfahren durften. Aber alles kein Problem, bei King Charles werden die nächsten Deals gemacht.
Ich frage mich, was die USA machen würden, wenn Russland und Mexiko ein bilaterales Abkommen schließen würden mit Mittelstreckenraketen auf mexikanischem Territorium.
Also wenn man mich fragt, würde ich sagen, da lauert die größte Gefahr.
Ich frage mich, was die USA machen würden, wenn Russland und Mexiko ein bilaterales Abkommen schließen würden mit Mittelstreckenraketen auf mexikanischem Territorium.
Graeculus (76) meinte dazu am 18.09.25 um 15:37:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Hallo, Beislschmidt,
wir werden wohl beide keine Träne vergießen, wenn ich mich von deiner Seite verabschiede.
Ich kenne nur 2 Dinge, die einseitig sind :
Die Kugel und das Möbiusband.
Als Mensch kommst du aber diesen Gegenständen sehr nahe.
Du wärst besser aufgehoben bei
contra24.online, Unzensuriert.at, Rubikon.news, PI-News.net und vor allem DE.RT.com (letztere gottseidank oder ungerechterweise oder leider, je nach Sichtweise, weg vom Fenster).
Dort fändest du mehr Anklang als auf kv.de.
Der
Hannes
wir werden wohl beide keine Träne vergießen, wenn ich mich von deiner Seite verabschiede.
Ich kenne nur 2 Dinge, die einseitig sind :
Die Kugel und das Möbiusband.
Als Mensch kommst du aber diesen Gegenständen sehr nahe.
Du wärst besser aufgehoben bei
contra24.online, Unzensuriert.at, Rubikon.news, PI-News.net und vor allem DE.RT.com (letztere gottseidank oder ungerechterweise oder leider, je nach Sichtweise, weg vom Fenster).
Dort fändest du mehr Anklang als auf kv.de.
Der
Hannes
@hannes
Spar dir deine Ratschläge, sie sind überflüssig und interessieren mich nicht und ich bin auch nicht unterwegs um Anklang zu finden. Schreib wo du willst, von mir aus im Schlafschafwagon.
Nix für Ungut
Spar dir deine Ratschläge, sie sind überflüssig und interessieren mich nicht und ich bin auch nicht unterwegs um Anklang zu finden. Schreib wo du willst, von mir aus im Schlafschafwagon.
Nix für Ungut
@ Beisl
Da wird er viel Anklang finden, denn wir sind von "Schlafschafen"
umzingelt
da muss er noch nichtmal in einen "Wagon" ...
Da wird er viel Anklang finden, denn wir sind von "Schlafschafen"
umzingelt
da muss er noch nichtmal in einen "Wagon" ...
@niemand
Die einen flüchten in die Obhut von Staatsgeldern und sind auf Wohlverhalten konditioniert, weil sie wissen, dass andernfalls Liebesentzug droht, indem der Geldhahn zugedreht wird und der Job weg ist.
Die anderen spüren zwar, dass sie ausgeplündert, karniefelt und bevormundet werden, wissen aber nicht, wie sie sich zur Wehr setzten können, außer am Wahlsonntag und das wird das Ende einer Rupiblik sein, die wir mal kannten.
Die einen flüchten in die Obhut von Staatsgeldern und sind auf Wohlverhalten konditioniert, weil sie wissen, dass andernfalls Liebesentzug droht, indem der Geldhahn zugedreht wird und der Job weg ist.
Die anderen spüren zwar, dass sie ausgeplündert, karniefelt und bevormundet werden, wissen aber nicht, wie sie sich zur Wehr setzten können, außer am Wahlsonntag und das wird das Ende einer Rupiblik sein, die wir mal kannten.
Antwort geändert am 20.09.2025 um 10:50 Uhr