Mitgift
Kurzgedicht zum Thema Wandel
von FrankReich
Anmerkung von FrankReich:
Ritornell.
Kommentare zu diesem Text
Al-Badri_Sigrun (61)
(17.09.19)
(17.09.19)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Hallo Jaika,
danke, auch für die Empfehlung. Ich hatte vorher schon ein Ritornell eingestellt, war mir da aber noch nicht klar darüber, dass dieser Refrain einer alten italienischen Volksliedweise als Gedichtform und Pendant zum Haiku als "Blumenruf" seinen Weg in die deutsche Dichtung genommen hatte. Einer der ersten, die sich damit beschäftigten, war der Dichter Friedrich Rückert (1788? -1866?).
Die Auslegung meines Gedichtes kann sowohl positiv geschehen, so wie Du es getan hat, sich aber auch ins Gegensätzliche verkehren, bei Berücksichtigung der Dornen von Rosen und dem Gift der Herbstzeitlose.
Es freut mich, dass Du Dich für die positive Variante entschieden hast.
Ciao, Frank
P.S.: Wiederkehr, jetzt wo Du es erwähnt hast, könnte das auf den Refrain hindeuten.
danke, auch für die Empfehlung. Ich hatte vorher schon ein Ritornell eingestellt, war mir da aber noch nicht klar darüber, dass dieser Refrain einer alten italienischen Volksliedweise als Gedichtform und Pendant zum Haiku als "Blumenruf" seinen Weg in die deutsche Dichtung genommen hatte. Einer der ersten, die sich damit beschäftigten, war der Dichter Friedrich Rückert (1788? -1866?).
Die Auslegung meines Gedichtes kann sowohl positiv geschehen, so wie Du es getan hat, sich aber auch ins Gegensätzliche verkehren, bei Berücksichtigung der Dornen von Rosen und dem Gift der Herbstzeitlose.
Es freut mich, dass Du Dich für die positive Variante entschieden hast.
Ciao, Frank
P.S.: Wiederkehr, jetzt wo Du es erwähnt hast, könnte das auf den Refrain hindeuten.
Agneta (62)
(18.09.19)
(18.09.19)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Hi Agneta,
Pathos? Nun ja, das ist offentsichtlich dem Image des Ritornells im 18. Jahrhundert geschuldet, das allerdings auch im 19. noch seinen "Blumenruf" zu verteidigen hatte, und da es sich um einen Anruf handelt, zielt das selbstverständlich auf das Blut der Rose ab, natürlich im übertragenen, metaphorischen Sinn, also die Farbe, die wiederum, in einer allegorischen sinnlichen Metapher den Boden vorbereitet. Die Farbe der Rosenblüte tränkt also im übertragenen, lyrischen Konsens die Erde für die Herbstzeitlose,
In diesem Zusammenhang verweise ich auf eines der schönsten expressionistischen Gedichte der Neuzeit von Max Dauthendey, das ich auch schon auf einer Seite hier gepostet habe, ich suche es gleich einmal heraus, und gebe das unter P.S. an.
Der Titel dieses Gedichtes kommt nicht von ungefähr, denn das Geschenk der Rose, i. e. sein Blut, wiederum in übertragenem Sinn, in dem genetische Informationen stecken (Achtung, Wortspiel!
), wird also in übertragenem, lyrischen Sinn, von der Herbstzeitlose aufgenommen, die statt der Dornen der Rose allerdings Gift entwickelt. Das Böse ist somit generationenübergreifend, es äußert sich nur anders. 
Tja, Pathos und tatsächliche Aussage können durchaus als Stilmittel zusammenarbeiten. Offensichtlich ist es mir aber daneben gelungen, Dich als Leserin auf die Spur des Assoziierens zu leiten. Da muss ich wohl noch viel üben. Allerdings ist dies auch erst mein zweites Ritornell. Das erste ist richtig missglückt.
Und schön, dass Du Dir die Zeit genommen hast, Dir das Gedicht von jemandem vorlesen zu lassen, bzw. es laut zu rezitieren.
Ciao, Frank
P.S:: Dauthendeys Gedicht zitiere ich in einem Kommentar unter Buchstabenphysiks Text "DaDa".
Ich hoffe, dass es mir nun gelungen ist, Dich sowohl mit dem "Blatt" der Buchstabenphysikschen Seite als auch mit dem meinen hier zu tränken, aber bitte nicht im Sinn von vergiften verstehen
Pathos? Nun ja, das ist offentsichtlich dem Image des Ritornells im 18. Jahrhundert geschuldet, das allerdings auch im 19. noch seinen "Blumenruf" zu verteidigen hatte, und da es sich um einen Anruf handelt, zielt das selbstverständlich auf das Blut der Rose ab, natürlich im übertragenen, metaphorischen Sinn, also die Farbe, die wiederum, in einer allegorischen sinnlichen Metapher den Boden vorbereitet. Die Farbe der Rosenblüte tränkt also im übertragenen, lyrischen Konsens die Erde für die Herbstzeitlose,
In diesem Zusammenhang verweise ich auf eines der schönsten expressionistischen Gedichte der Neuzeit von Max Dauthendey, das ich auch schon auf einer Seite hier gepostet habe, ich suche es gleich einmal heraus, und gebe das unter P.S. an.
Der Titel dieses Gedichtes kommt nicht von ungefähr, denn das Geschenk der Rose, i. e. sein Blut, wiederum in übertragenem Sinn, in dem genetische Informationen stecken (Achtung, Wortspiel!
), wird also in übertragenem, lyrischen Sinn, von der Herbstzeitlose aufgenommen, die statt der Dornen der Rose allerdings Gift entwickelt. Das Böse ist somit generationenübergreifend, es äußert sich nur anders. Tja, Pathos und tatsächliche Aussage können durchaus als Stilmittel zusammenarbeiten. Offensichtlich ist es mir aber daneben gelungen, Dich als Leserin auf die Spur des Assoziierens zu leiten. Da muss ich wohl noch viel üben. Allerdings ist dies auch erst mein zweites Ritornell. Das erste ist richtig missglückt.
Und schön, dass Du Dir die Zeit genommen hast, Dir das Gedicht von jemandem vorlesen zu lassen, bzw. es laut zu rezitieren.
Ciao, Frank
P.S:: Dauthendeys Gedicht zitiere ich in einem Kommentar unter Buchstabenphysiks Text "DaDa".
Ich hoffe, dass es mir nun gelungen ist, Dich sowohl mit dem "Blatt" der Buchstabenphysikschen Seite als auch mit dem meinen hier zu tränken, aber bitte nicht im Sinn von vergiften verstehen
Antwort geändert am 19.09.2019 um 09:44 Uhr
Agneta (62) schrieb daraufhin am 19.09.19:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Die Metapher ist in sich logisch, das heißt aber nicht zwangsläufig, dass Du sie auch verstehst. Mir geht das mit der Einsteinschen Relativitätstheorie ähnlich. Auch ein Oxymoron kann auf den zweiten Blick eine ungeahnte Logik entwickeln, oder was sagt Dir der Begriff "Schwarzer Schimmel"?
Meine Gedichte sollen zum Denken anregen, wenn ich die Herbstzeitlose erwähne, erwarte ich auch, dass mein Leser sich darüber informiert, es ist ja kein Latein, und Du versuchst gerade Dichtung eins zu eins auf das "richtige Leben" zu übertragen. Klar liegt das Böse in allem, das Gute aber auch, und ein Verteidigungsmechanismus, der Dich tötet (Hyperbel), ist der gut für Dich, auch wenn Du schlecht bist?
Die Spuren, um bei diesem Gedicht auf das Positive und Negative zu schließen, sind gleichmäßig verteilt, s. den Titel, das Thema und die beiden Blumen. Jaika bspw. entnimmt dem Bild das Positive, begebe ich mich in die Position des Lesers, kann ich mir auch das Negative erschließen, also bitte keine Verallgemeinerungen, denn die Krux liegt letztendlich bei Dir.
Ciao, Frank
P.S.: Bsp. für eine Metapher aus dem Begleitheft für den Deutschunterricht "Schwerpunkte" von Benkert/Disse, 1973, S. 14: "Fieber der schlaflosen Berge". Voll logisch, oder?
Noch ein nett gemeinter Rat zum Schluss. Du darfst Dich nicht wundern, wenn ich auf Deine Kommentare leicht aggressiv reagiere, denn m. E. nach unterlegst Du Deine Thesen nicht argumentativ oder Du argumentierst mit Allgemeinplätzen, als Beispiel führe ich da Deinen letzten Satz an.Wenn ich mit Dir kommuniziere, dann spreche ich von "Du zu Du", oder ich gebe zumindest noch eine andere Meinung an, wenn ich schon verallgemeinere.
Was mich zusätzlich noch ärgert, ist, das Du meine Argumentationen (wie z. B. Dauthendeys Gedicht) total ignorierst.
Meine Gedichte sollen zum Denken anregen, wenn ich die Herbstzeitlose erwähne, erwarte ich auch, dass mein Leser sich darüber informiert, es ist ja kein Latein, und Du versuchst gerade Dichtung eins zu eins auf das "richtige Leben" zu übertragen. Klar liegt das Böse in allem, das Gute aber auch, und ein Verteidigungsmechanismus, der Dich tötet (Hyperbel), ist der gut für Dich, auch wenn Du schlecht bist?
Die Spuren, um bei diesem Gedicht auf das Positive und Negative zu schließen, sind gleichmäßig verteilt, s. den Titel, das Thema und die beiden Blumen. Jaika bspw. entnimmt dem Bild das Positive, begebe ich mich in die Position des Lesers, kann ich mir auch das Negative erschließen, also bitte keine Verallgemeinerungen, denn die Krux liegt letztendlich bei Dir.
Ciao, Frank
P.S.: Bsp. für eine Metapher aus dem Begleitheft für den Deutschunterricht "Schwerpunkte" von Benkert/Disse, 1973, S. 14: "Fieber der schlaflosen Berge". Voll logisch, oder?
Noch ein nett gemeinter Rat zum Schluss. Du darfst Dich nicht wundern, wenn ich auf Deine Kommentare leicht aggressiv reagiere, denn m. E. nach unterlegst Du Deine Thesen nicht argumentativ oder Du argumentierst mit Allgemeinplätzen, als Beispiel führe ich da Deinen letzten Satz an.Wenn ich mit Dir kommuniziere, dann spreche ich von "Du zu Du", oder ich gebe zumindest noch eine andere Meinung an, wenn ich schon verallgemeinere.
Was mich zusätzlich noch ärgert, ist, das Du meine Argumentationen (wie z. B. Dauthendeys Gedicht) total ignorierst.
Antwort geändert am 19.09.2019 um 12:26 Uhr
Agneta (62) ergänzte dazu am 19.09.19:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Wer sagt denn, dass du ein anderes Gedicht kommentieren sollst? Ja, ich verstehe, was Du meinst, aber Du begründest es nicht, auch diesmal nicht. Bis jetzt habe ich nur irgendwelche Vorwürfe gehört.
Klar kannst Du Deine Meinung äußern, darfst Dich aber nicht wundern, wenn ich dieser widerspreche. und ebenso, wie Du mir handwerkliche ( ) Fehler vorwirfst, beziehe ich mich auf die Unbegründetheit Deiner Kommentare, allerdings mit Argumenten. Auch Dein letzter Satz jetzt wieder: Man sollte ...
Hallo, wer bestimmt das, was man sollte, Du, und wenn ja, wo hast Du das her?
Ich hoffe, Du verstehst, was ich Dir gerade zu erklären versuche.
Ciao, Frank
P.S: Auch hier wieder ein Allgemeinplatz: "Diese Art von Gedichten findet man in Foren heutzutage häufig" Echt, ist das so? Und wer um alles in der Welt ist dieser "man", der das so selbstgefällig zu behaupten vermag?
Wenn Du das alleine bist, Agneta, dann äußere Dich gefälligst auch so, denn daran erkenne ich, dass es sich um Deine Meinung handelt, und nicht um einen Allgemeinplatz, mit dem Du ein Argument vortäuschst.
Klar kannst Du Deine Meinung äußern, darfst Dich aber nicht wundern, wenn ich dieser widerspreche. und ebenso, wie Du mir handwerkliche (
) Fehler vorwirfst, beziehe ich mich auf die Unbegründetheit Deiner Kommentare, allerdings mit Argumenten. Auch Dein letzter Satz jetzt wieder: Man sollte ...Hallo, wer bestimmt das, was man sollte, Du, und wenn ja, wo hast Du das her?
Ich hoffe, Du verstehst, was ich Dir gerade zu erklären versuche.
Ciao, Frank
P.S: Auch hier wieder ein Allgemeinplatz: "Diese Art von Gedichten findet man in Foren heutzutage häufig" Echt, ist das so? Und wer um alles in der Welt ist dieser "man", der das so selbstgefällig zu behaupten vermag?
Wenn Du das alleine bist, Agneta, dann äußere Dich gefälligst auch so, denn daran erkenne ich, dass es sich um Deine Meinung handelt, und nicht um einen Allgemeinplatz, mit dem Du ein Argument vortäuschst.
Agneta (62)
(19.09.19)
(19.09.19)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Okay, dann ruhe sanft. Ciao
Schön, wie im Rückgriff auf konventionelle Metaphorik ein überaus lebendiger Text entsteht. Finde ich sehr gelungen.
Danke, allerdings habe ich festgestellt, dass das Ritornell nicht meins ist.
Ciao, Frank
Ciao, Frank
Ein Bild, das zum Weinen schön ist.
LG
Ekki
LG
Ekki
Danke, Ekki.
Ciao, Frank
Ciao, Frank
