Ist der Mensch eine unsterbliche Seele?
Essay zum Thema Seele
von Bluebird
(von Bluebird)
Kommentare zu diesem Text
Graeculus (69)
(30.09.17)
(30.09.17)
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Ich sage jetzt erst einmal nur eines dazu
"also auch nach dem Herzstillstand ist Hirnaktivität messbar; im letzteren Falle, wie gesagt, noch für einige Minuten." (dein Zitat)
Diese Aussage ist falsch! Man hat bei Ratten - nicht bei Menschen - 30 Sekunden lang ein "Nachflimmern" nachweisen können --- bei Herzstillstand ist bei Menschen noch keine Hirnaktivität gemessen worden: Interview
Übrigens, wenn ich so einen Artikel veröffentliche, verschieße ich nicht gleich all mein Pulver .... hinter mir stehen noch zehn Kästen mit Dynamit
"also auch nach dem Herzstillstand ist Hirnaktivität messbar; im letzteren Falle, wie gesagt, noch für einige Minuten." (dein Zitat)
Diese Aussage ist falsch! Man hat bei Ratten - nicht bei Menschen - 30 Sekunden lang ein "Nachflimmern" nachweisen können --- bei Herzstillstand ist bei Menschen noch keine Hirnaktivität gemessen worden: Interview
Übrigens, wenn ich so einen Artikel veröffentliche, verschieße ich nicht gleich all mein Pulver .... hinter mir stehen noch zehn Kästen mit Dynamit
Antwort geändert am 30.09.2017 um 15:16 Uhr
Graeculus (69) antwortete darauf am 30.09.17:
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Introitus (37) schrieb daraufhin am 30.09.17:
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Graeculus (69) äußerte darauf am 30.09.17:
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Graeculus (69) ergänzte dazu am 30.09.17:
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Den Kommentar deiner Frau in Ehren ...mein Problem ist, dass ich angesichts all des naturwissenschaftlich propagierten Unsinns ( in Sachen NTE ) Schritt für Schritt die Dinge richtig stellen muss ... aber ich nehme die Mühe auf mich
Manchmal frage ich mich, ob die Naturwissenschaftler wirklich so doof sind, ... oder ob sie nur mit der DUMMHEIT der Masse rechnen ... aber da beissen sie bei mir auf Granit ... ich bin gewohnt dümmliche Argumentationen mit äusserster Präzision in die Einzelteile zu zerlegen ( bin halt ein Schachspieler, der genaues Analysieren gewohnt ist)
Aber ich lasse mir Zeit .. mich treibt ja keiner, oder?
Manchmal frage ich mich, ob die Naturwissenschaftler wirklich so doof sind, ... oder ob sie nur mit der DUMMHEIT der Masse rechnen ... aber da beissen sie bei mir auf Granit ... ich bin gewohnt dümmliche Argumentationen mit äusserster Präzision in die Einzelteile zu zerlegen ( bin halt ein Schachspieler, der genaues Analysieren gewohnt ist)
Aber ich lasse mir Zeit .. mich treibt ja keiner, oder?
Also ... es gibt keine bei Menschen gemessenen Hirnströme nach Herzstillstand .... man geht aufgrund von einem Tierversuch mit Ratten davon aus, dass solche Hirnaktivitäten existieren könnten
Leider muss ich aus den ganzen verschwurbelten Texten die Kernaussagen herauspulen:
Den Satz, in verständliches Deutsch übersetzt, müsste so lauten: "Nach Herzstillstand ist beim Menschen keine Hirnaktivität mehr messbar/feststellbar. Aufgrund einer Tierstudie ( mit Ratten) vermutet man, dass es - 30 Sekunden lang - dennoch eine Hirnaktivität geben könnte"
Man hatte irgendwelche Messgeräte unter die Schädeldecke eingepflanzt und dann einen künstlichen Herzstillstand erzeugt:
Jetzt mal angenommen, dass solche Gamma - Hirnwellen auch auch bei Menschen - kurzzeitig - nach einem Herzstillstand aktiv wären, würden die von mir angeführten - wissenschaftlich belegten - Merkmale 2-4 damit in keiner Weise erklärt
Leider muss ich aus den ganzen verschwurbelten Texten die Kernaussagen herauspulen:
a)"Nach einem Herzstillstand steigt die Hirnaktivität kurzzeitig deutlich an. Dieses Ergebnis einer Tierstudie widerspricht Annahmen, dass die Tätigkeit des Denkorgans beim Prozess des Sterbens langsam versiegt." (spiegel online/Wissenschaft)
Man hatte irgendwelche Messgeräte unter die Schädeldecke eingepflanzt und dann einen künstlichen Herzstillstand erzeugt:
"Und tatsächlich zeigten alle Tiere in den ersten 30 Sekunden nach dem Herzstillstand auffällig synchrone Muster von Gamma-Hirnwellen, als ob das Gehirn wach und extrem stimuliert wäre. (ebenda)
Antwort geändert am 30.09.2017 um 19:47 Uhr
Graeculus (69) meinte dazu am 30.09.17:
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Graeculus (69) meinte dazu am 30.09.17:
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@Graeculus .... ich mache kein Argumente-Hopping ... sondern arbeite ein Einwand nach dem nächsten präzise ab ...
Ich habe einen einzigen Punkt aus deinem anfänglichen Kommentar herausgegriffen, nämlich den, dass es bei Herzstillstand -bei Menschen - keine messbaren Hirnaktrivitäten gibt ... man schließt lediglich von einem Rattenversuch darauf, dass es bei Menschen aktive Gamma-Hirnwellen nach dem Herzstillstand geben könnte ... wir reden hier von 30 Sekunden, wohlgemerkt
Könntest du kurz schreiben, ob du dieser Aussage ( keine messbaren Hirnaktivitäten bei Menschen ...) zustimmst oder sie ablehnst ... oder sie erst einmal offenlassen möchtest!?
Ich habe einen einzigen Punkt aus deinem anfänglichen Kommentar herausgegriffen, nämlich den, dass es bei Herzstillstand -bei Menschen - keine messbaren Hirnaktrivitäten gibt ... man schließt lediglich von einem Rattenversuch darauf, dass es bei Menschen aktive Gamma-Hirnwellen nach dem Herzstillstand geben könnte ... wir reden hier von 30 Sekunden, wohlgemerkt
Könntest du kurz schreiben, ob du dieser Aussage ( keine messbaren Hirnaktivitäten bei Menschen ...) zustimmst oder sie ablehnst ... oder sie erst einmal offenlassen möchtest!?
Introitus (37) meinte dazu am 30.09.17:
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"Sowohl im Falle einer Bewusstlosigkeit (etwa durch einen Schlag auf den Kopf) also auch nach dem Herzstillstand ist Hirnaktivität messbar; im letzteren Falle, wie gesagt, noch für einige Minuten." (zitat graecu.)
ja, genau so.
und jetzt der eher schlichte denker caesar: "Die Menschen glauben fest an das, was sie wünschen."
ja, genau so.
und jetzt der eher schlichte denker caesar: "Die Menschen glauben fest an das, was sie wünschen."
@Introitus ....
Nur in einer Tierstudie sind Hirnaktivitäten bei Herzstillstand (Gamma-Hirnwellen) nachgewiesen ... Hirnaktivitäten nach Herzstillstand sind beim Menschen bislang nicht nachgewiesen, Der Satz. "dass die Tätigkeit des Denkorgans beim Prozess des Sterbens langsam versiegt." ist eine VERSCHWURBELUNG allererster Güte, hat nichts mit dem Fakt "Herzstillstand= keine messbare Hirnaktivität (bei Menschen)" zu tun
Warum diese Frage so wichtig ist? Weil die Naturwissenschaften die Nahtoderlebnisse mit hallutionösen Hirnaktivitäten zu begründen versuchen ... kategorisch die Annahme einer körperunabhängigen Seele ablehnen ... daher ihr VERZWEIFELTES Bemühen irgendwelche Hirnaktivitäten nach Herzstillstand nachzuweisen .... und warium? Weil sie es nicht ertragen können, dass sie geirrt haben ... und somit ihr ganzer naturalistischer Ansatz für die Tonne ist ... so sieht das aus
a)"Nach einem Herzstillstand steigt die Hirnaktivität kurzzeitig deutlich an. Dieses Ergebnis einer Tierstudie widerspricht Annahmen, dass die Tätigkeit des Denkorgans beim Prozess des Sterbens langsam versiegt." (spiegel online/Wissenschaft)
Den Satz, in verständliches Deutsch übersetzt, müsste so lauten: "Nach Herzstillstand ist beim Menschen keine Hirnaktivität mehr messbar/feststellbar. Aufgrund einer Tierstudie ( mit Ratten) vermutet man, dass es - 30 Sekunden lang - dennoch eine Hirnaktivität geben könnte"
Den Satz, in verständliches Deutsch übersetzt, müsste so lauten: "Nach Herzstillstand ist beim Menschen keine Hirnaktivität mehr messbar/feststellbar. Aufgrund einer Tierstudie ( mit Ratten) vermutet man, dass es - 30 Sekunden lang - dennoch eine Hirnaktivität geben könnte"
Nur in einer Tierstudie sind Hirnaktivitäten bei Herzstillstand (Gamma-Hirnwellen) nachgewiesen ... Hirnaktivitäten nach Herzstillstand sind beim Menschen bislang nicht nachgewiesen, Der Satz. "dass die Tätigkeit des Denkorgans beim Prozess des Sterbens langsam versiegt." ist eine VERSCHWURBELUNG allererster Güte, hat nichts mit dem Fakt "Herzstillstand= keine messbare Hirnaktivität (bei Menschen)" zu tun
Warum diese Frage so wichtig ist? Weil die Naturwissenschaften die Nahtoderlebnisse mit hallutionösen Hirnaktivitäten zu begründen versuchen ... kategorisch die Annahme einer körperunabhängigen Seele ablehnen ... daher ihr VERZWEIFELTES Bemühen irgendwelche Hirnaktivitäten nach Herzstillstand nachzuweisen .... und warium? Weil sie es nicht ertragen können, dass sie geirrt haben ... und somit ihr ganzer naturalistischer Ansatz für die Tonne ist ... so sieht das aus
Antwort geändert am 01.10.2017 um 10:57 Uhr
Graeculus (69) meinte dazu am 01.10.17:
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Introitus (37) meinte dazu am 01.10.17:
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Graeculus (69) meinte dazu am 01.10.17:
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Introitus (37) meinte dazu am 01.10.17:
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@Introitus ... wenn man aus einem Artikel zitiert, sollte man damit rechnen, dass der Meinungsgegner es überprüft ... und das klar wird, dass man "tendenziös" zitiert hat
@Graeculus ... ich denke, dass damit auch deine "Verwunderung"sich in Erkenntnis gewandelt hat .... es war bis vor kurzem anerkannte TATSACHE, dass es nach Herzstillstand keine messbaren Hirnaktivität gab
Jetzt haben also kanadische Forscher bei vier klinisch "Toten" Hirnaktivitäten - mit unterschiedlicher Intensität - gemessen ( ob es vier aus Hundert oder 4 aus 4 waren, ist nicht ganz klar) ... ein deutscher Forscher erklärt sich das so:
Gut , nehmen wir also mal an, dass es messbare Hirnaktivitäten nach Herzstillstand noch gabe .... ja und? Meine Merkmale 2-4 zeigen in EINDEUTIGSTER Weise, dass die nicht die geringste Rolle spielt ... mit Hirnaktivitäten sind die nicht zu erklären
Es ist wirklich unglaublich , dass die NW es überhaupt wagen, hier das "Sandmännchen" zu spielen und hier mit weiß was für großartigen Entdeckungen kommen und so tun als seien sie kurz vor der Aufklärung der NTE
Die Evidenz von Dingen, die während einer Nahtoderfahrung von später "Wiederbelebten" gemacht wurden, und überprüft richtig waren ...jenseits einer natürlichen Erklärung ... ist frappierend und lässt nur einen Schluss zu :
Bisher war man davon ausgegangen, dass mit dem Herzstillstand auch die Gehirnaktivität aussetzt.
Jetzt haben also kanadische Forscher bei vier klinisch "Toten" Hirnaktivitäten - mit unterschiedlicher Intensität - gemessen ( ob es vier aus Hundert oder 4 aus 4 waren, ist nicht ganz klar) ... ein deutscher Forscher erklärt sich das so:
Er glaubt, dass eine erhöhte Hirnaktivität, wie sie die kanadischen Wissenschaftler messen konnten, zum Beispiel durch eine Restdurchblutung des Gehirns zustande kommen könnte.
Gut , nehmen wir also mal an, dass es messbare Hirnaktivitäten nach Herzstillstand noch gabe .... ja und? Meine Merkmale 2-4 zeigen in EINDEUTIGSTER Weise, dass die nicht die geringste Rolle spielt ... mit Hirnaktivitäten sind die nicht zu erklären
Es ist wirklich unglaublich , dass die NW es überhaupt wagen, hier das "Sandmännchen" zu spielen und hier mit weiß was für großartigen Entdeckungen kommen und so tun als seien sie kurz vor der Aufklärung der NTE
Die Evidenz von Dingen, die während einer Nahtoderfahrung von später "Wiederbelebten" gemacht wurden, und überprüft richtig waren ...jenseits einer natürlichen Erklärung ... ist frappierend und lässt nur einen Schluss zu :
Der Mensch IST eine Seele, die im Moment des Todes den Körper verlässt und fortexistiert
Graeculus (69) meinte dazu am 02.10.17:
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@Graeculus so nicht ... wir befinden uns erst ganz am Anfang unserer kleinen Diskussion ... und ich sagte schon, dass ich PUNKT für PUNKT deine Einwände abzuarbeiten gedenke
Die Sache mit den kanadischen Forschern ist aus dem Jahre 2017 .... vorher gab es keine gemessenen Hirnaktivitäten bei Menschen ...aber ich gehöre nicht zu denen, die sich durch ein gutes Argument nicht belehren lassen würden .... was übrigens nicht von dir sondern Introitus kam!
In diesem Sinne nehme ich die vier beobachteten Fälle (nur einer wies intensive Hirntätigkeit auf) jetzt mal für einen starken Hinweis auf (mögliche) Hirnaktivitäten nach Herzstillstand bei Menschen.
Gut, kommen wir zu dem nächsten PUNKT:
Gut, inzwischen gibst Du anscheinend die Hirnaktivität zu.
In diesem Sinne nehme ich die vier beobachteten Fälle (nur einer wies intensive Hirntätigkeit auf) jetzt mal für einen starken Hinweis auf (mögliche) Hirnaktivitäten nach Herzstillstand bei Menschen.
Gut, kommen wir zu dem nächsten PUNKT:
Wie erklärst du dir, dass Menschen berichten, in 2-3 Metern über ihrem Körper zu geschwebt und - nachweislich - Dinge beobachtet zu haben, die sie aus ihrer Körperposition nicht gesehen haben können
Antwort geändert am 02.10.2017 um 11:32 Uhr
Introitus (37) meinte dazu am 02.10.17:
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Festil (59) meinte dazu am 02.10.17:
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Danke @Festil ... ich werde deine Quellen so nach und nach ausschlachten
@Introitus
Du glaubst allen Ernstes, dass ich mich von dir dirigieren lasse? Vergiss es ... ich sage dir mal, wie das hier laufen wird .... ich werde hier Eure naturalistische Sichtweise und Argumentation - schrittweise - in alle ihre Einzelteile zerlegen
Und warum werde ich es tun? 1. Einfach weil ich es kann und 2. Weil ich diese unglaubliche dümmliche Arroganz der NW (Naturwissenschaften) einmal klar demonstrieren möchte - Graeculus und du sind nur "Verführte" , das ist entschuldbar
@Introitus
Bitte nicht! Beschränke Dich doch einfach auf Dein stärkstes Argument,Bitte nicht!
Und warum werde ich es tun? 1. Einfach weil ich es kann und 2. Weil ich diese unglaubliche dümmliche Arroganz der NW (Naturwissenschaften) einmal klar demonstrieren möchte - Graeculus und du sind nur "Verführte" , das ist entschuldbar
Graeculus (69) meinte dazu am 02.10.17:
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Festil (59) meinte dazu am 02.10.17:
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@Festil
Mir gefällt dein Argument mit den Blindgeborenen, die in der Nahtoderfahrung plötzlich sehen können ... ich hatte so etwas mal bei Pim van Lommel gelesen ... aber gut , dass du das jetzt eingebracht hast
Aber es ist bei weitem nicht das einzige Argument, da gibt es noch sehr viel Anderes ins Feld zu führen ....
Mir gefällt dein Argument mit den Blindgeborenen, die in der Nahtoderfahrung plötzlich sehen können ... ich hatte so etwas mal bei Pim van Lommel gelesen ... aber gut , dass du das jetzt eingebracht hast
Aber es ist bei weitem nicht das einzige Argument, da gibt es noch sehr viel Anderes ins Feld zu führen ....
Antwort geändert am 02.10.2017 um 17:09 Uhr
Graeculus gibt sich anscheinend "geschlagen" !?
Graeculus (69) meinte dazu am 04.10.17:
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Festil (59) meinte dazu am 04.10.17:
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Graeculus (69) meinte dazu am 04.10.17:
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Festil (59) meinte dazu am 04.10.17:
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Achtung, jetzt schlägt die Stunde des geneigten Volksetymologen L.A:
Seele kommt aus dem schwäbischen Raum und meint eine etwas größere Pfütze, also ein kleiner See, ähnlich wie Märchen aus dem mare des Lateiners.
Ist sie unsterblich? Relativ: Nein, denn der Wind schlürft sie hinweg.
Absolut: Ja, denn sie erscheint an anderen Orten wieder, wo dann wieder diskutiert wird - und das nun schon seit dem Ende des mythologischen Zeitalters.
OM AH HUNG Vajraguru Padma Siddhi HUNG
(uiuiui jetzt kommen die Dämonen holololololo ...)
Seele kommt aus dem schwäbischen Raum und meint eine etwas größere Pfütze, also ein kleiner See, ähnlich wie Märchen aus dem mare des Lateiners.
Ist sie unsterblich? Relativ: Nein, denn der Wind schlürft sie hinweg.
Absolut: Ja, denn sie erscheint an anderen Orten wieder, wo dann wieder diskutiert wird - und das nun schon seit dem Ende des mythologischen Zeitalters.
OM AH HUNG Vajraguru Padma Siddhi HUNG
(uiuiui jetzt kommen die Dämonen holololololo ...)
Festil (59) meinte dazu am 04.10.17:
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Introitus (37) meinte dazu am 04.10.17:
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Also .....
1. Ich habe wiederholt gesagt, dass ich -schrittweise - Einwände abzuarbeiten gedenke
Und ich bin bislamg nur auf zwei Punkt eingegangen:
1. Den der messbaren Hirnaaktivität
2. Zeugnisse von Blindgeborenen
@Introitus und @Graeculus .... Ich finde, dass man sich bei einem wichtigen Thema auch mal etwas Zeit nehmen sollte .... schließlich soll es ja nicht nur um ein Austausch von Meinungen gehen, sondern um einen wirklichen Erkenntnisgewinn, oder?
Das weiß ich nicht und muss ich auch nicht wissen, es reicht ,dass es ausreichend bezeugt ist, dass es geschieht ... skeptische Nachfragen sind verständlich, scheitern aber einfach an der MACHT des FAKTISCHEN. So einfach ist das!
Wenn ich aber mal meinen Vater zitieren darf:
Kurzum, es scheint so zu sein, dass es so etwas wie einen Seelen-Leib gibt, der einem körperlichen Leib entspricht .... diesen Schluss lassen auch andere Berichte zu
1. Ich habe wiederholt gesagt, dass ich -schrittweise - Einwände abzuarbeiten gedenke
Und ich bin bislamg nur auf zwei Punkt eingegangen:
1. Den der messbaren Hirnaaktivität
2. Zeugnisse von Blindgeborenen
@Introitus und @Graeculus .... Ich finde, dass man sich bei einem wichtigen Thema auch mal etwas Zeit nehmen sollte .... schließlich soll es ja nicht nur um ein Austausch von Meinungen gehen, sondern um einen wirklichen Erkenntnisgewinn, oder?
Wie können Seelen sehen - ohne Augen?
Wenn ich aber mal meinen Vater zitieren darf:
"Ich befand mich in etwa 3 Meter über meinem leblos auf dem Boden liegenden Köper (vor einem Spielcasino) und konnte alle Rettungsmaßnahmen genau beobachten, hören genau was geredet wurde ... und ich konnte an mir (dem Seelen-Leib) runterschauen und meine Beine sehen: "Was für schöne Beine ich habe", dachte ich
Antwort geändert am 04.10.2017 um 18:29 Uhr
Graeculus (69) meinte dazu am 04.10.17:
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Lieber Graeculus, eine Sache, die vollkommen offensichtlich ist , bedarf keiner wissenschaftlichen Überprüfung. So einfach ist das!
Es interessiert die Realität nicht die Bohne, dass die Naturwissenschaften und "begriffstutzig" machen oder es sind.
Die Zeit, dass die Naturwissenschaften in weltanschaulichen/"paranormalen" Angelegenheiten irgendwie Ernst genommen werden sollten/könnten, ist vorbei. Sie haben lang genug die Leute - weltanschaulich - für dumm verkauft
Es interessiert die Realität nicht die Bohne, dass die Naturwissenschaften und "begriffstutzig" machen oder es sind.
Die Zeit, dass die Naturwissenschaften in weltanschaulichen/"paranormalen" Angelegenheiten irgendwie Ernst genommen werden sollten/könnten, ist vorbei. Sie haben lang genug die Leute - weltanschaulich - für dumm verkauft
Antwort geändert am 04.10.2017 um 19:16 Uhr
Geh erst mal auf das Argument der Berichte über die Blindgeborenen ein, Graeculus und reite nicht auf Schwächen in einer Argumentationskette herum, wenn Du den Nachweis erbringen willst, dass Dir die Wahrheitsliebe mehr bedeutet, als nur grinsend jemand vorzuführen, weil der mal ein schwaches Argument hervorgebracht hat!
Aber da mir du etwas zu selbstsicher geworden bist, werde ich dich jetzt mal ein wenig antesten ....
wie kann denn eine Blindgeborene Bekannte im Jenseits erkennen, die sie nie zuvor gesehen hat? Zeugnis Vicky: "Und in dieser anderen Welt >sah< ich einige Bekannte, die mich willkommen hießen. Insgesamt waren es fünf. Debby und Diane waren früher meine Schulfreundinnen, aber sie waren schon vor langer Zeit gestorben, in einem Alter von elf und sechs Jahren.
Als sie noch lebten, waren sie beide minderbegabt und blind. Hier aber >sahen< sie strahlend, schön. gesund und vital aus. Sie waren offenbar keine Kinder mehr, sondern standen >in der Blüte ihres Lebens<. Außerdem >sah< ich zwei der Betreuer aus meiner Kindheit wieder, ein Ehepaar, Herr und Frau Zilk hiessen sie; auch sie waren beide verstorben. Schließlich war da noch meine Oma – bei der ich eigentlich aufgewachsen war."
Als sie noch lebten, waren sie beide minderbegabt und blind. Hier aber >sahen< sie strahlend, schön. gesund und vital aus. Sie waren offenbar keine Kinder mehr, sondern standen >in der Blüte ihres Lebens<. Außerdem >sah< ich zwei der Betreuer aus meiner Kindheit wieder, ein Ehepaar, Herr und Frau Zilk hiessen sie; auch sie waren beide verstorben. Schließlich war da noch meine Oma – bei der ich eigentlich aufgewachsen war."
Introitus (37) meinte dazu am 04.10.17:
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Festil (59) meinte dazu am 04.10.17:
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Ja .. .alles OK , festil .... man muss Graeculus wirklich zugute halten, dass er im Prinzip gesprächsbereit ist und - meist - auch halbwegs sachlich bleibt .... und das sicherlich nicht einfach!
Von meiner Themensetztung und PRÄZISION in der Argumentation fühlen sich Naturalisten/Skeptiker und so weiter oft " bis auf´s Blut " gereizt " und reagieren oft vollkommen unsachlich und aggressiv und einer Serie von dümmlichen Argumenten. Jedenfalls in anderen Foren
Es kann sein, dass da das Mass dessen was ich mir in den Letzten zwei Jahren habe anhören/lesen müssen - in den verschiedensten Foren - voll ist ... ich einfach diesen verblendeten SCHWACHSINN nicht mehr ertragen kann
Da werde ich mir etwas einfallen lasen müssen, denn meinen Seelenfrieden" möchte ich mir nicht rauben lassen
Von meiner Themensetztung und PRÄZISION in der Argumentation fühlen sich Naturalisten/Skeptiker und so weiter oft " bis auf´s Blut " gereizt " und reagieren oft vollkommen unsachlich und aggressiv und einer Serie von dümmlichen Argumenten. Jedenfalls in anderen Foren
Es kann sein, dass da das Mass dessen was ich mir in den Letzten zwei Jahren habe anhören/lesen müssen - in den verschiedensten Foren - voll ist ... ich einfach diesen verblendeten SCHWACHSINN nicht mehr ertragen kann
Da werde ich mir etwas einfallen lasen müssen, denn meinen Seelenfrieden" möchte ich mir nicht rauben lassen
Antwort geändert am 05.10.2017 um 00:30 Uhr
@Introitus ...ich gehöre nicht zu denen, die sich einem guten Argument gegenüber verschließen .... wenn kanadische Forscher 2017 in einer Studie bei vier Personen Hirnaktivitäten nach Herzstillstand gemessen haben wollen, glaub ich das jetzt einfach mal
Aber wie schon gesagt, es spielt im Grunde genommen keine Rolle, was die von amerikanischen Forschern herausgefundenen Merkmale 2-4 ( siehe Eingangspost) beweisen
Und , Introitus, wenn du von mir verlangst, dass ich der kanadischen Studie Glauben schenke, so wirst du sicher mit gutem Beispiel folgen und ebenfalls die Studie der amerikanischen Forscher ( die mit den vier Merkmalen) anerkennen, nicht wahr? Zumindest was die Merkmale 2-4 angeht ,...
Siehst du, und schon ist alles geklärt ....der Mensch ist ein Seele "gefangen" in einem Körper ... ist das nicht wunderbar ,wenn man selber das tut, was man von anderen fordert .ich akzeptiere deine vorgebrachte Studie, du meine und alles ist easy...? So lösen sich die Probleme ganz von selber
Aber wie schon gesagt, es spielt im Grunde genommen keine Rolle, was die von amerikanischen Forschern herausgefundenen Merkmale 2-4 ( siehe Eingangspost) beweisen
Und , Introitus, wenn du von mir verlangst, dass ich der kanadischen Studie Glauben schenke, so wirst du sicher mit gutem Beispiel folgen und ebenfalls die Studie der amerikanischen Forscher ( die mit den vier Merkmalen) anerkennen, nicht wahr? Zumindest was die Merkmale 2-4 angeht ,...
Siehst du, und schon ist alles geklärt ....der Mensch ist ein Seele "gefangen" in einem Körper ... ist das nicht wunderbar ,wenn man selber das tut, was man von anderen fordert .ich akzeptiere deine vorgebrachte Studie, du meine und alles ist easy...? So lösen sich die Probleme ganz von selber
Antwort geändert am 05.10.2017 um 01:18 Uhr
Introitus (37) meinte dazu am 05.10.17:
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@Introitus ...
ich kürz das Ganze jetzt mal etwas ab:
"Nur was die Naturwissenschaften bestätigen, ist auch wahr"
Diesem deinem CREDO darfst du gerne weiter folgen ... für mich gilt das nicht im ALLERGERINGSTEN .... mir ist vollkommen schnurzpiepsegal, was die Naturwissenschaften in bezug aud Paranomales/Metaphysisches/Übersinnliches zu sagen haben
Die Sache ist schon längst entschieden ... jeder einigermaßen klar funktionierede Mensch WEISS, dass es Übersinnliches und NTE gibt ... und die geheuchte SERIÖSITÄT der Naturwissenschaften ist in Wahrheit eine willentliche BEGRIFFS-STUTZIGKEIT
Um das allerdings zu erkennen, muss man erst einmal seine Wissenschafts-Gläubigkeit/ -hörigkeit überwinden
Viel Erfolg dabei!
.
ich kürz das Ganze jetzt mal etwas ab:
"Nur was die Naturwissenschaften bestätigen, ist auch wahr"
Diesem deinem CREDO darfst du gerne weiter folgen ... für mich gilt das nicht im ALLERGERINGSTEN .... mir ist vollkommen schnurzpiepsegal, was die Naturwissenschaften in bezug aud Paranomales/Metaphysisches/Übersinnliches zu sagen haben
Die Sache ist schon längst entschieden ... jeder einigermaßen klar funktionierede Mensch WEISS, dass es Übersinnliches und NTE gibt ... und die geheuchte SERIÖSITÄT der Naturwissenschaften ist in Wahrheit eine willentliche BEGRIFFS-STUTZIGKEIT
Um das allerdings zu erkennen, muss man erst einmal seine Wissenschafts-Gläubigkeit/ -hörigkeit überwinden
Viel Erfolg dabei!
.
Graeculus (69) meinte dazu am 05.10.17:
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Vorsichtig-skeptisch bist du ein ganzes leben lang gewesen; Graeculus
Wie wäre es einfach mal etwas mutiger- risikofreudiger im Beurteilen von übersinnlichen Erfahrungsberichten zu sein? Es ist doch absurd anzunehmen, dass sie alle gefakt wären
Skeptizismus kann auch eine bequeme Ausrede sein, nicht festlegen zu müssen ... denk mal drüber nach
Aber das mit dem Schlusswort stimmt ... ich habe einfach keine Lust mehr an solch eine Art von sinnlosen "Grabenkämpfen" ... ich werde sie in Zukunft meiden .... Text posten - Kurzkommentare- und fertig ist die Laube ...
Wie wäre es einfach mal etwas mutiger- risikofreudiger im Beurteilen von übersinnlichen Erfahrungsberichten zu sein? Es ist doch absurd anzunehmen, dass sie alle gefakt wären
Skeptizismus kann auch eine bequeme Ausrede sein, nicht festlegen zu müssen ... denk mal drüber nach
Aber das mit dem Schlusswort stimmt ... ich habe einfach keine Lust mehr an solch eine Art von sinnlosen "Grabenkämpfen" ... ich werde sie in Zukunft meiden .... Text posten - Kurzkommentare- und fertig ist die Laube ...
Festil (59) meinte dazu am 05.10.17:
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Graeculus (69) meinte dazu am 05.10.17:
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Introitus (37) meinte dazu am 05.10.17:
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@Festil ... ich werde mir eine Auszeit nehmen, aber deine väterlichen Ratschläge brauche ich nicht .... ich weiß sehr wohl, was ich hier tue (- auch wenn ich mal den Emotionen etwas Raum gebe-) .... und dem "Gott der Wissenschaft" werde ich bestimmt nicht huldigen
Bei mir gibt es - was die Naturwissenschaften und weltanschaulich/metaphysischen Fragen - klare Kante .... und manch einer wird mir vielleicht noch einmal danken, dass ich ihm/ihr diesbezüglich die Augen geöffnet habe ...wer weiß das schon so genau
Bei mir gibt es - was die Naturwissenschaften und weltanschaulich/metaphysischen Fragen - klare Kante .... und manch einer wird mir vielleicht noch einmal danken, dass ich ihm/ihr diesbezüglich die Augen geöffnet habe ...wer weiß das schon so genau
Okay, also stelle ich fest, dass Bluebird seinen vollmundigen Versprechungen nicht nachzukommen gedenkt. Er hat alle Positionen geräumt, die er bezogen hatte, und ist den Forderungen nach Fundierungen seiner Behauptungen an keiner Stelle nachgekommen. ( Zitat Introitus)
Eine UNVERSCHÄMTHEIT ! ich habe in einem einzigen Punkt nachgegegeben, nämlich den, dass - will man den Berichten glauben - 2017 Hirnaktivitäten nach Herzstillstand in 4 Fällen bei Menschen gemessen worden sein sollen.
Ich habe gleichzeitg klar und deutlich gesagt, dass dies aber keine größere Rolle spielt, da die Merkmale 2- 4:
"2. Das Beobachten des eigenen Körpers aus einer anderen Position im Raum oder Gelände
3. Beschreibung - im Nachhinein - von Objekten, die sie aus der Körperposition heraus gar nicht hätten sehen können
4 . Die zutreffenden Beschreibungen von Ereignissen und Orten, die sie außerhalb ihres Körpers auf "Seelenreise" gesehen haben und von denen sie nichts gewusst haben können ...
klar auf eine Seele in einem Körper verweisen
Angesichts der Art, wie beispielsweise du hier argumentierst/agierst, ist mir allerdings die Lust vergangen, hier weiter zu machen .... reine ZEITVERGEUDUNG ... du weisst ja eh alles besser ...
Nichtsdestotrotz ... in Ansätzen warst du durchaus bemüht konstruktiv zu bleiben ... das will ich mal im Hinterkopf behalten
Eine UNVERSCHÄMTHEIT ! ich habe in einem einzigen Punkt nachgegegeben, nämlich den, dass - will man den Berichten glauben - 2017 Hirnaktivitäten nach Herzstillstand in 4 Fällen bei Menschen gemessen worden sein sollen.
Ich habe gleichzeitg klar und deutlich gesagt, dass dies aber keine größere Rolle spielt, da die Merkmale 2- 4:
"2. Das Beobachten des eigenen Körpers aus einer anderen Position im Raum oder Gelände
3. Beschreibung - im Nachhinein - von Objekten, die sie aus der Körperposition heraus gar nicht hätten sehen können
4 . Die zutreffenden Beschreibungen von Ereignissen und Orten, die sie außerhalb ihres Körpers auf "Seelenreise" gesehen haben und von denen sie nichts gewusst haben können ...
klar auf eine Seele in einem Körper verweisen
Angesichts der Art, wie beispielsweise du hier argumentierst/agierst, ist mir allerdings die Lust vergangen, hier weiter zu machen .... reine ZEITVERGEUDUNG ... du weisst ja eh alles besser ...
Nichtsdestotrotz ... in Ansätzen warst du durchaus bemüht konstruktiv zu bleiben ... das will ich mal im Hinterkopf behalten
Antwort geändert am 05.10.2017 um 20:32 Uhr
shut_up (51)
(04.10.17)
(04.10.17)
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Festil (59) meinte dazu am 04.10.17:
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Ich hatte versehentlich meinen Kommentar von oben hier eingeführt.
"Perlen vor die Säue" werfen? Dies bezieht sich auf Dinge, die einem selber "heilig" sind ...das ist Bei NTE-Erfahrungen - zumindest bei mir - nicht der Fall ... es ist für mich ein ganz normaler Diskussionsgegenstand
"Perlen vor die Säue" werfen? Dies bezieht sich auf Dinge, die einem selber "heilig" sind ...das ist Bei NTE-Erfahrungen - zumindest bei mir - nicht der Fall ... es ist für mich ein ganz normaler Diskussionsgegenstand
Antwort geändert am 04.10.2017 um 18:25 Uhr
Ich , als Reinkarnative, habe die Erfahrung gemacht das es weiser ist nicht(mehr) über dieses Thema zu diskutieren, deshalb werde ich hier auch nicht ins Detail gehen sondern ein einziges Statement
dalassen: Es ist ein kosmisches Prinzip: Materie sowie Energie gehen niemals verloren. Die Materie wandelt ihren Zustand(zb Super Nova) und Seelen werden 'wiedergeboren'. Für mich ist das eine völlig logische Begebenheit und hat nichts mit "Glauben" zu tun...
dalassen: Es ist ein kosmisches Prinzip: Materie sowie Energie gehen niemals verloren. Die Materie wandelt ihren Zustand(zb Super Nova) und Seelen werden 'wiedergeboren'. Für mich ist das eine völlig logische Begebenheit und hat nichts mit "Glauben" zu tun...
Es ist ein kosmisches Prinzip: Materie sowie Energie gehen niemals verloren.
Antwort geändert am 04.10.2017 um 19:51 Uhr
Für mich ist es Fakt!
Introitus (37) meinte dazu am 04.10.17:
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@NovaMahaly - Ich finde, im kleinen Kreis von Interessierten kann man durchaus drüber reden. Ich sehe jedenfalls keinen Grund, geheimniskrämerisch damit umzugehen und sage deshalb - nicht um mich wie ein Hähnchen aufzuplustern, sondern optional - gern, daß ich von meinen sehr sehr verehrten tibetischen Lehrern eingeweiht bin in Praktiken, die dem Westler komisch oder abartig vorkommen, im Osten aber seit Jahrhunderten quasi zum Allgemeingut jedes Praktizierenden gehören, ohne daß debattiert wird. Die Rede ist zB. vom Phowa - dem Verlassen des Körpers durch die Fontanelle - in das Kraftfeld des tausendblättrigen Lotus über dem Haupt. Da muß nichts bewiesen werden.
Was ich auch noch sagen wollte zu der Wurst an Kommentaren: fünf Minuten meditiert ist kostbarer, als 5 Stunden gequasselt, das ist doch klar.
Gruß
L.
Was ich auch noch sagen wollte zu der Wurst an Kommentaren: fünf Minuten meditiert ist kostbarer, als 5 Stunden gequasselt, das ist doch klar.
Gruß
L.
Festil (59) meinte dazu am 04.10.17:
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Mal unabhängig vom religiösen Hintergrund werden "Seelenreisen"/Bilokationen in einem solchen Ausmaße und mit solch einer Präzision geschildert -auch von Außenstehenden bestätigt - das an diesem Phänomen nicht ein ernsthafter Zweifel bestehen kann
wie das spirituell zu bewerten ist, steht auf einem anderen Blatt
wie das spirituell zu bewerten ist, steht auf einem anderen Blatt
-
Antwort geändert am 05.10.2017 um 01:08 Uhr
Graeculus (69) meinte dazu am 05.10.17:
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Der tibetanische Buddhismus eine Ideologie? - also Festil, jetzt enttäuschst Du mich aber!
Festil (59) meinte dazu am 05.10.17:
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es ist immer eine Frage der Perspektive und der Dimension. Der Big Bang wäre eine Art Quantenfluktuation, in anbetracht des "Bouncy Universe" (Oszillationstherory) wiederum allerdings nichts weiter als eine periodische Kontraktion/Expansion, die dann jeweils in einer Art Big Crunch/ Urknall" endet/beginnt. Gehen wir von dunkler Materie aus besteht vielleicht lediglich eine Fluktuation die wir als Entstehung neuer Materie wahrnehmen, diese aber lediglich eine Art "Austausch" wäre, also die dunkle Materie , Materie aus unsererem Kontigent zurückerhält.
Übrigens in dem Buch "Life after Life" von Raymond Moody beschreibt dieser dass es Fälle gibt wo sich "Seelen" im jetzigen Leben wiederfanden und dieses auch anhand besonderer Merkmale beweisbar war, auch das viele Traumata aus vorherigen Leben übertragen wurde. Übrigens ein hochinteressantes Buch, ich weiß aber nicht ob es in Deutschland erhältlich ist.
Übrigens in dem Buch "Life after Life" von Raymond Moody beschreibt dieser dass es Fälle gibt wo sich "Seelen" im jetzigen Leben wiederfanden und dieses auch anhand besonderer Merkmale beweisbar war, auch das viele Traumata aus vorherigen Leben übertragen wurde. Übrigens ein hochinteressantes Buch, ich weiß aber nicht ob es in Deutschland erhältlich ist.
@Nova ... als Christ lehne ich die "Reinkarnations-Lehre" ab .... aber man kann diese und ähnliche Berichte natürlich nicht einfach so abtun .... das sehe ich schon ein.
Meine Ablehnung der Reinkarnationslehre hat auch etwas damit zu tun, dass mich damals - während meiner spiritistischen Phase - die dämonischen Geister versucht haben mich in diese Richtung zu dirigieren: hier
Meine Ablehnung der Reinkarnationslehre hat auch etwas damit zu tun, dass mich damals - während meiner spiritistischen Phase - die dämonischen Geister versucht haben mich in diese Richtung zu dirigieren: hier
Kann ich akzeptieren...ich lehne übrigens Rückführungen, Reinkarnatonstherapien extremst ab, ebenso Hypnose. Für mich ist das eine Barriere die nicht -sozusagen von Aussen zu durchbrechen angedacht ist, ebenso dass sie mehr psychischen Schaden hervorruft denn sich als wirklich nützlich erweist. Es wird ja in esoterischen Kreisen auch davor gewarnt dass man auch "böse Geister" weckt. Auf dem Terrain bin ich auch nicht so bewandert... Durch mein Studium bin ich vor Jahren über die "Esoterik" gestolpert und überhaupt erst mit dem Thema in Kontakt gekommen. ich hatte immer schon eigene Theorien entwickelt und fand sie dort in ähnlicher Form bestätigt, das war für mich natürlich faszinierend. Übrigens wissen die Wenigsten dass eigentlich alle historischen wissenschaftlichen Erkenntnisse aus der Esoterik herrühren (Ich spreche in diesem Kontext nicht von der Alltags-Fernseh-Wahrsager und Tina-, Mona-, Brigitte-Horoskopverarscher-Esoterik) und Esoterik schließt ja den Glauben an Gott nicht aus, übrigens 
Wir sind eine intelligente hochentwickelte Spezies die sich verschwenden würde wenn ihr Bewusstsein nach dem Tode komplett ausradiert wäre., das wäre hochgradig unlogisch und auch widernatürlich. Wir sind irgendwie ewig nachhaltig Lernende und nur das macht Sinn. Dabei ist es unerblich welchen Glauben man ausübt, oder auch ob man überhaupt gläubig ist...
Wir sind eine intelligente hochentwickelte Spezies die sich verschwenden würde wenn ihr Bewusstsein nach dem Tode komplett ausradiert wäre., das wäre hochgradig unlogisch und auch widernatürlich. Wir sind irgendwie ewig nachhaltig Lernende und nur das macht Sinn. Dabei ist es unerblich welchen Glauben man ausübt, oder auch ob man überhaupt gläubig ist...
@Nova
Das eigentliche Problem ist der in unsere Gehirne eingeimpfte GLAUBENSSATZ: "Nur das, was (natur-)wissenschaftlich bewiesen ist, ist auch wahr!"
Was natürlich blanker UNSINN ist ... wahr ist was wahr ist .... und Erfahrungsberichte - mündlicher oder schriftlicher Art - sind ein herkömmlicher - viel tausend Jahre alter Weg der Mitteilung/Gewinnung von Wahrheiten ... wobei natürlich der GLAUBWÜRDIGKEIT des Übermittlers eine große Bedeutung zukommt ... aber da plädiere ich - grundsätzlich - erst mal für einen gewissen Vertrauensvorschuss - warum sollte ich von vorneherein davon ausgehen, dass mich jemand belügen oder betrügen will?
Allerdings gibt es solche Fälle und deshalb ist eine gewisse Wachsamkeit in dem ein oder anderen Fall schon angebracht
Das eigentliche Problem ist der in unsere Gehirne eingeimpfte GLAUBENSSATZ: "Nur das, was (natur-)wissenschaftlich bewiesen ist, ist auch wahr!"
Was natürlich blanker UNSINN ist ... wahr ist was wahr ist .... und Erfahrungsberichte - mündlicher oder schriftlicher Art - sind ein herkömmlicher - viel tausend Jahre alter Weg der Mitteilung/Gewinnung von Wahrheiten ... wobei natürlich der GLAUBWÜRDIGKEIT des Übermittlers eine große Bedeutung zukommt ... aber da plädiere ich - grundsätzlich - erst mal für einen gewissen Vertrauensvorschuss - warum sollte ich von vorneherein davon ausgehen, dass mich jemand belügen oder betrügen will?
Allerdings gibt es solche Fälle und deshalb ist eine gewisse Wachsamkeit in dem ein oder anderen Fall schon angebracht
Antwort geändert am 06.10.2017 um 13:40 Uhr
...ich bin es gewohnt vorwiegend empirisch zu denken, dennoch eröffnet mein unerschöpfliches Contingent an Phantasie mir die Unendlichkeit dessen was zu beweisen wäre- in einer variablen perspektivischen Sichtweise...
@Nova ... ist irgendwie recht "stressfrei" . mit dir zu reden
Nehmen wir mal folgenden Sachverhalt an:
Bis hierher eigentlich ganz einfach und logisch nachvollziehbar, oder? Die Geschichten stimmen, Person A weiß es , seine Prau kann, aber muss es nicht glauben ... Glaubwürdigkeit spielt hier eine grosse Rolle
Wenn nun Person A mit dieser Geschichte in ein atheistisch -naturalistisches Forum geht, wird er da auf wenig Gegenliebe treffen. Wenn er Glück hat, bleibt es einigermaßen sachlich und es werden so Sachen wie: ", Anekdoten hätten keine Beweiskraft , dass sei ein fake oder Einbildung, und überhaupt - es fehle der wissenschaftliche Beweis! "gesagt
Da ist keine Neugier oder Offenheit Nur kategorische Ablehnung und tiefe Skepsis. Und warum? Weil das eigene Weltbild ansonsten in Gefahr geraten könnte
Ansonsten könnte man ja auch sagen: "Schon möglich, das du die Wahrheit sagst. Ich glaube zwar nicht an die Existenz von Engeln, aber ausschließen kann ich es nicht...und ich kenne dich zu wenig, um deine Glaubwürdigkeit beurteilen zu können . Ich werde es aber mal im Hinterkopf behalten"
So, und hier noch eine übernatürliche Erfahrung von mir: hier
Nehmen wir mal folgenden Sachverhalt an:
Person A geht am Rhein spazieren und findet einen 50 - Euro schein. Zuhause erzählt er B, seiner Frau, dies. Sagt er die Wahrheit? Ja, natürlich. Wird sie ihm glauben? Vermutlich
Aber könnte er es beweisen? Wohl kaum!
Jetzt stellen wir uns vor, dass Person A am Rhein spazieren gegangen und ein Engel ihm erschienen ist, und ihm eine göttliche Botschaft mitgeteilt hat. Zuhause erzählt er es seiner Frau.
Sagt er die Wahrheit? Ja ... Wird seine Frau ihm glauben? Vielleicht! Kann er es beweisen? Vielleicht, wenn sich die Botschaft als wahr erweist und er es nicht beeinflussen kann
Aber könnte er es beweisen? Wohl kaum!
Jetzt stellen wir uns vor, dass Person A am Rhein spazieren gegangen und ein Engel ihm erschienen ist, und ihm eine göttliche Botschaft mitgeteilt hat. Zuhause erzählt er es seiner Frau.
Sagt er die Wahrheit? Ja ... Wird seine Frau ihm glauben? Vielleicht! Kann er es beweisen? Vielleicht, wenn sich die Botschaft als wahr erweist und er es nicht beeinflussen kann
Wenn nun Person A mit dieser Geschichte in ein atheistisch -naturalistisches Forum geht, wird er da auf wenig Gegenliebe treffen. Wenn er Glück hat, bleibt es einigermaßen sachlich und es werden so Sachen wie: ", Anekdoten hätten keine Beweiskraft , dass sei ein fake oder Einbildung, und überhaupt - es fehle der wissenschaftliche Beweis! "gesagt
Da ist keine Neugier oder Offenheit Nur kategorische Ablehnung und tiefe Skepsis. Und warum? Weil das eigene Weltbild ansonsten in Gefahr geraten könnte
Ansonsten könnte man ja auch sagen: "Schon möglich, das du die Wahrheit sagst. Ich glaube zwar nicht an die Existenz von Engeln, aber ausschließen kann ich es nicht...und ich kenne dich zu wenig, um deine Glaubwürdigkeit beurteilen zu können . Ich werde es aber mal im Hinterkopf behalten"
So, und hier noch eine übernatürliche Erfahrung von mir: hier
Antwort geändert am 06.10.2017 um 20:20 Uhr
