alarmstufe rot
Gedankengedicht zum Thema Chaos
von AchterZwerg
Anmerkung von AchterZwerg:
Version 1
überall fangen die menschen
und tiere zu laufen an
ihre wege ein planloses muster
einer kehrt um
der andre hetzt weiter
hinein in den sog oder stau
an den ausgängen
bilden sich trauben – frauen
die schreien nach ihren kindern
den männern dem gültigem pass
der maler berechnet den fluchtpunkt
Kommentare zu diesem Text
Sätzer (77)
(01.12.19)
(01.12.19)
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Hallo Sätzer,
ganz so idyllisch isses hier ja nicht; aber deine Bemerkung ist sicherlich ironisch gemeint,
hofft
der8.
ganz so idyllisch isses hier ja nicht; aber deine Bemerkung ist sicherlich ironisch gemeint,
hofft
der8.
Sätzer (77) antwortete darauf am 01.12.19:
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Jo-W. (83)
(01.12.19)
(01.12.19)
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Könnte gut hinkommen, lieber Jo,
nur muss man ja dabei keinen Pass mitführen. Noch nicht.
Herzliche Grüße
der8.
nur muss man ja dabei keinen Pass mitführen. Noch nicht.
Herzliche Grüße
der8.
Hier könnte man einiges hineinlegen. Vom "harmlosen", vielleicht vorweihnachtlichen Alltagsgewühl bis hin zur Massenflucht, oder gar zum Chaos einer Katastrophe. Immer wenn ich mir eines aussuche, passt ein anderes nicht ganz hinein. Zum Beispiel das mit den Tieren passt nicht zum "normalen" Alltagsgewühl und das mit dem Pass auch nicht. Auf jeden Fall muss man nachdenken und sich dann entscheiden, oder alle Möglichkeiten hineinlegen.Auf jeden Fall hat das Gedicht Bewegung in sich.
Mit lieben Grüßen, Irene
Mit lieben Grüßen, Irene
Liebe Irene,
ganz so "beliebig" möchte ich es doch nicht haben.
Ich werde also ein Wort, den "Maler", durch "Täter" ersetzen; dann wird hoffentlich klar, worum es sich hier handelt.
Ich danke dir für deine Einlassungen, die mich auf den Weg der verbalen Tugend zurückgeführt haben.
Herzliche Grüße
Heidrun
ganz so "beliebig" möchte ich es doch nicht haben.
Ich werde also ein Wort, den "Maler", durch "Täter" ersetzen; dann wird hoffentlich klar, worum es sich hier handelt.
Ich danke dir für deine Einlassungen, die mich auf den Weg der verbalen Tugend zurückgeführt haben.
Herzliche Grüße
Heidrun
Das war eine sehr gute Entscheidung. So bewegt man sich nicht
mal dort, mal hier. Jetzt ist es rund, meiner Meinung nach.
mal dort, mal hier. Jetzt ist es rund, meiner Meinung nach.
Beim technischen Zeichnen spricht man von der Fluchtpunktperspektive. Könnte meiner Meinung nach ein alternativer Titel sein.
Herzlichst Viktor
Herzlichst Viktor
Du hast ganz Recht, Viktor.
Nach der vollzogenen Änderung passt der Originaltitet aber vermutlich besser.
Herzlichen Dank
und liebe Grüße
Nach der vollzogenen Änderung passt der Originaltitet aber vermutlich besser.
Herzlichen Dank
und liebe Grüße
Slivovic (49)
(01.12.19)
(01.12.19)
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Hallo Slivovic,
ich war und bin stets für fundierte Kritik offen und habe deshalb in anderen Foren einiges gelernt.
Leider verstehe ich hier nicht, was du mir anrätst und was dir genau missfällt.
Interessierte Grüße
der8.
ich war und bin stets für fundierte Kritik offen und habe deshalb in anderen Foren einiges gelernt.
Leider verstehe ich hier nicht, was du mir anrätst und was dir genau missfällt.
Interessierte Grüße
der8.
Slivovic (49) meinte dazu am 01.12.19:
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Hallo Slivo,
ich habe den Text jetzt noch einmal überarbeitet, in der ersten Versgruppe allerdings nur einen Gedankenstrich eingefügt. Mir ist der vorliegende Bruch wichtig, weil der ja (auch) das Chaos nachzeichnet.
Im letzten Vers bin ich deinem Vorschlag gern gefolgt und habe versucht, durch eine geänderte Formatierung einen Ausgleich (Verslänge) herzustellen.
Vielen Dank und herzliche Grüße
der8.
ich habe den Text jetzt noch einmal überarbeitet, in der ersten Versgruppe allerdings nur einen Gedankenstrich eingefügt. Mir ist der vorliegende Bruch wichtig, weil der ja (auch) das Chaos nachzeichnet.
Im letzten Vers bin ich deinem Vorschlag gern gefolgt und habe versucht, durch eine geänderte Formatierung einen Ausgleich (Verslänge) herzustellen.
Vielen Dank und herzliche Grüße
der8.
Ich mochte Weihnachtsmärkte noch nie - jetzt noch weniger...
Wobei: Mit Alarmstufe "rot" meinst Du sicher nicht den verabreichten Glühwein.
friedliebende Grüße
Eiskimo
Wobei: Mit Alarmstufe "rot" meinst Du sicher nicht den verabreichten Glühwein.
friedliebende Grüße
Eiskimo
*lach.
Nee. Den meide ich, wann immer ich kann.
Gruß
der8.
Nee. Den meide ich, wann immer ich kann.
Gruß
der8.
Hallo Pico, mir wurde bei deinem Gedicht wieder einmal klar, wie changierend Chaos ist. Es kann die Vorstufe zu einer neuen Ordnung sein oder tödlich wie hier
Nachdenkliche Grüße
Ekki
Nachdenkliche Grüße
Ekki
Hallo Ekki,
das war die Idee hinter meiner ursprünglichen Fassung.
Ich wollte eine zusätzliche Ebene einfügen, in der das Chaos durch einen Künstler (!) erkannt und beobachtet wird, der aber (kühl) in der Lage ist, eine erkennbare Ordnung in das Geschehen zu bringen.
Nichts anderes ist ja ein Fluchtpunkt.
Meine Intention konnte leider nicht hinreichend gut realisiert werden. Vielleicht gehe ich zu einem späteren Zeitspunkt nochmal ran.
Danke und viele Grüße
Pico
das war die Idee hinter meiner ursprünglichen Fassung.
Ich wollte eine zusätzliche Ebene einfügen, in der das Chaos durch einen Künstler (!) erkannt und beobachtet wird, der aber (kühl) in der Lage ist, eine erkennbare Ordnung in das Geschehen zu bringen.
Nichts anderes ist ja ein Fluchtpunkt.
Meine Intention konnte leider nicht hinreichend gut realisiert werden. Vielleicht gehe ich zu einem späteren Zeitspunkt nochmal ran.
Danke und viele Grüße
Pico
Hallo Achtel,
dass rot nicht black heißt, ändert nicht viel. Chaos ist Gegenwart. Und den Fluchtpunkt kann eine Werbeagentur (ein Täter unter vielen), ein Terrorist (muss man nicht weit zurückblicken: Berliner Weihnachtsmarkt und Anschlag von Nizza, beide 2016) oder ein Scharfschütze berechnen. Die Frage ist, welche Ziele sind gesetzt. Und Chaos ist nicht gleich Chaos. Malta war z.B. Teil eines großen Plans. Die Verunsicherung bleibt. Dass BlackRock der Fels in der Brandung ist, hat mit alldem nichts zu tun.
Herzlich grüßt dich Gil.
dass rot nicht black heißt, ändert nicht viel. Chaos ist Gegenwart. Und den Fluchtpunkt kann eine Werbeagentur (ein Täter unter vielen), ein Terrorist (muss man nicht weit zurückblicken: Berliner Weihnachtsmarkt und Anschlag von Nizza, beide 2016) oder ein Scharfschütze berechnen. Die Frage ist, welche Ziele sind gesetzt. Und Chaos ist nicht gleich Chaos. Malta war z.B. Teil eines großen Plans. Die Verunsicherung bleibt. Dass BlackRock der Fels in der Brandung ist, hat mit alldem nichts zu tun.
Herzlich grüßt dich Gil.
Lieber Gil,
nach einem Anschlag ensteht dieses furchtbare Durcheinander.
Aber selbst ohne einen solchen lässt sich das in den großen Einkaufszentren beobachten.
Die Blicke der Menschen verändern sich zum Glasigen hin (auch ohne Glühwein) und es zeichnet sich eine ziellose Gier ab.
Nicht immer schön anzuschauen.
Vielen Dank für deinen Kommentar
der8.
nach einem Anschlag ensteht dieses furchtbare Durcheinander.
Aber selbst ohne einen solchen lässt sich das in den großen Einkaufszentren beobachten.
Die Blicke der Menschen verändern sich zum Glasigen hin (auch ohne Glühwein) und es zeichnet sich eine ziellose Gier ab.
Nicht immer schön anzuschauen.
Vielen Dank für deinen Kommentar
der8.
Ich dachte zuerst an eine Paniksituation. Aber spätestens beim Pass kam ich ins Straucheln.
(dem gültigem=dem gültigen?)
Dennoch: Ein Bild mit Bewegung!
Lotta
(dem gültigem=dem gültigen?)
Dennoch: Ein Bild mit Bewegung!
Lotta
Vielen Dank für das Aufspüren des Tippfehlers. -
Die Erfahrung lehrt, dass bestimmte Bevölkerungsgruppen (ethnische Zugehörigkeit) bei einem Anschlag sofort und verstärkt in das Visier der Polizei geraten.
Der8.
Die Erfahrung lehrt, dass bestimmte Bevölkerungsgruppen (ethnische Zugehörigkeit) bei einem Anschlag sofort und verstärkt in das Visier der Polizei geraten.
Der8.
Ah, gut. So erklärt sich mir der fehlende Baustein.
Hi A-Z,
ich war wirklich überrascht von Sätzers und Jo-W.s Wahrnehmung, und halte es für eine gute Idee, die Vergangenheit und die Gegenwart miteinander zu verknüpfen, denn die Dummen heutzutage verhalten sich nicht anders als die Klugen damals, und umgekehrt, denn wer mit etwas Grips wäre damals im Land geblieben, bzw. setzt sich heute dem Weihnachtsstress aus?
Der Maler, ja, die Version 1 hatte den von Brecht im Gedicht geprägten Ausdruck bis eben noch nicht, ich habe ihn den Kommentaren entnommen, und ehrlich gesagt wird er Deiner Aussage gerechter.
Etwas irri"tiert" haben mich auch die "Tiere", sie als Bild in den Kontext einzubinden will mir nicht so recht gelingen.
Als beeindruckend jedoch empfinde ich die Mahnung im Gedicht, die selbst nach 75 Jahren ihre Aktualität nicht verloren hat. Ein planvolles Denken sollte nicht nur den Führern eines Staates zu eigen sein.
Ciao, Frank
ich war wirklich überrascht von Sätzers und Jo-W.s Wahrnehmung, und halte es für eine gute Idee, die Vergangenheit und die Gegenwart miteinander zu verknüpfen, denn die Dummen heutzutage verhalten sich nicht anders als die Klugen damals, und umgekehrt, denn wer mit etwas Grips wäre damals im Land geblieben, bzw. setzt sich heute dem Weihnachtsstress aus?
Der Maler, ja, die Version 1 hatte den von Brecht im Gedicht geprägten Ausdruck bis eben noch nicht, ich habe ihn den Kommentaren entnommen, und ehrlich gesagt wird er Deiner Aussage gerechter.
Etwas irri"tiert" haben mich auch die "Tiere", sie als Bild in den Kontext einzubinden will mir nicht so recht gelingen.
Als beeindruckend jedoch empfinde ich die Mahnung im Gedicht, die selbst nach 75 Jahren ihre Aktualität nicht verloren hat. Ein planvolles Denken sollte nicht nur den Führern eines Staates zu eigen sein.
Ciao, Frank
Tach, Frank,
die Tiere erklären sich aus einer Nachrichtensendung über einen Anschlag, die ich mal gesehen habe. Da liefen auch Hunde, Katzen und Meerschweinchen ins Bild ... letztere vielleicht aus einem Zoogeschäft entwichen. - In den großen Einkaufszentren gibt es eigentlich alles zu kaufen. Und in mancher hippen Boutique lagert eine Langhaarkatze.
Und natürlich werden auch Wohnhäuser zerbombt.
Der Anblick dieser verstörten Tiere machte mich ganz besonders traurig. Denn ein Tier ist zu den niemals endenden Grausamkeiten der Menschheit nicht fähig. Er denkt sie nicht einmal.
Liebe Grüße
A-Z
die Tiere erklären sich aus einer Nachrichtensendung über einen Anschlag, die ich mal gesehen habe. Da liefen auch Hunde, Katzen und Meerschweinchen ins Bild ... letztere vielleicht aus einem Zoogeschäft entwichen. - In den großen Einkaufszentren gibt es eigentlich alles zu kaufen. Und in mancher hippen Boutique lagert eine Langhaarkatze.
Und natürlich werden auch Wohnhäuser zerbombt.
Der Anblick dieser verstörten Tiere machte mich ganz besonders traurig. Denn ein Tier ist zu den niemals endenden Grausamkeiten der Menschheit nicht fähig. Er denkt sie nicht einmal.
Liebe Grüße
A-Z
Ha! Und ich hätte gedacht, es sind die Täter...
Auf der anderen Seite: Wer im Mittelmeer ersäuft, den sehe ich nicht und darum ist mir das auch ziemlich egal, solange in bayrischen Behörden Kruzifixe hängen.
Grüß Zeus!
Auf der anderen Seite: Wer im Mittelmeer ersäuft, den sehe ich nicht und darum ist mir das auch ziemlich egal, solange in bayrischen Behörden Kruzifixe hängen.
Grüß Zeus!
Ich ahne, was du mir sagen willst, Trekan.
Sei versichert, die Nennung des Täters (oder der Täter) habe ich nicht umsonst ausgespart.
Auch ich komme zuweilen ins Grübeln, wenn von "Schurkenstaaten", "Terroristenestern", "Hochburgen des Terrorismus" etc. die Rede ist.
Trotzdem: Es gibt diese Mörder. Und ihre Taten lassen sich nicht aufrechnen.
Der8.
Sei versichert, die Nennung des Täters (oder der Täter) habe ich nicht umsonst ausgespart.
Auch ich komme zuweilen ins Grübeln, wenn von "Schurkenstaaten", "Terroristenestern", "Hochburgen des Terrorismus" etc. die Rede ist.
Trotzdem: Es gibt diese Mörder. Und ihre Taten lassen sich nicht aufrechnen.
Der8.
Agneta (62)
(02.12.19)
(02.12.19)
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Liebe Agneta,
du liest dir wahrscheinlich nicht den ganzen (langen) Faden eines Gedichts durch. Das kann ich verstehen.
Andererseits hätten sich deine Fragen dann wohl erübrigt. *hüstel.
Etwas Neues tut sich allerdings bei dir auf: die "Sätze."
Ein Gedicht besteht aus Versen und ist in erster Linie Sprachgestaltung und Veränderung (!) der Alltagssprache, die mit sehr viel größeren Freiheiten ausgestattet als die Prosa.
Schon die Lyrik des 20. Jahrhunderts öffnet sich dem Experiment, ist sehr viel weniger gebunden als ihre (fast) durchweg gereimte Vergangenheit. Sie w i l l irritieren und Erwartungen durchkreuzen..
Das ist insgesamt ein sehr spannendes Thema, für das es hier leider wenige Interessenten gibt. *lautaufwein
Gern bringe ich ein Beispiel der großen Dichterin Hilde Domin ("Genesis"):
Könnte sein, dass dieses Gedicht auf KaVau durchgefallen wäre.
Natürlich wird es immer gereimte Lyrik geben. Und das ist gut so. Aber eben auch die andere, freiere Gestaltung der Worte.
Hoffentlich fühlst du dich nun nicht zugetextet. Aber mir sind solche Dinge wichtig.
Herzliche Grüße
der8.
du liest dir wahrscheinlich nicht den ganzen (langen) Faden eines Gedichts durch. Das kann ich verstehen.
Andererseits hätten sich deine Fragen dann wohl erübrigt. *hüstel.
Etwas Neues tut sich allerdings bei dir auf: die "Sätze."
Ein Gedicht besteht aus Versen und ist in erster Linie Sprachgestaltung und Veränderung (!) der Alltagssprache, die mit sehr viel größeren Freiheiten ausgestattet als die Prosa.
Schon die Lyrik des 20. Jahrhunderts öffnet sich dem Experiment, ist sehr viel weniger gebunden als ihre (fast) durchweg gereimte Vergangenheit. Sie w i l l irritieren und Erwartungen durchkreuzen..
Das ist insgesamt ein sehr spannendes Thema, für das es hier leider wenige Interessenten gibt. *lautaufwein
Gern bringe ich ein Beispiel der großen Dichterin Hilde Domin ("Genesis"):
Vögel mit Wurzeln
Meine Worte sind Vögel
mit Wurzeln
immer tiefer
immer höher
Nabelschnur
Der Tag blaut aus
Die Worte sind schlafen gegangen
Meine Worte sind Vögel
mit Wurzeln
immer tiefer
immer höher
Nabelschnur
Der Tag blaut aus
Die Worte sind schlafen gegangen
Könnte sein, dass dieses Gedicht auf KaVau durchgefallen wäre.
Natürlich wird es immer gereimte Lyrik geben. Und das ist gut so. Aber eben auch die andere, freiere Gestaltung der Worte.
Hoffentlich fühlst du dich nun nicht zugetextet. Aber mir sind solche Dinge wichtig.
Herzliche Grüße
der8.
Agneta (62) meinte dazu am 03.12.19:
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Liebe Agneta,
das Gefallen, bzw. Nichtgefallen am Gedicht steh doch jedem frei und ist für die Bewertung eigentlich sekundär.
Die "Kunst" des Kommentierens liegt gerade darin, etwas goutieren zu können, das mir zwar nicht gefällt, aber eben doch nicht übel ist. Und dafür gilt es Merkmale herauszufinden. In meinem Fall wären das Zeilenumbruch und die recht interessanten Enjambements. Besonders in der Urfassung.
Oder eben Kritikpunkte.
Und: Ein Gedicht muss nicht erklärt werden. Es erklärte sich aus sich selbst. Mit all seinen Ebenen.
Herzliche Grüße
der8.
das Gefallen, bzw. Nichtgefallen am Gedicht steh doch jedem frei und ist für die Bewertung eigentlich sekundär.
Die "Kunst" des Kommentierens liegt gerade darin, etwas goutieren zu können, das mir zwar nicht gefällt, aber eben doch nicht übel ist. Und dafür gilt es Merkmale herauszufinden. In meinem Fall wären das Zeilenumbruch und die recht interessanten Enjambements. Besonders in der Urfassung.
Oder eben Kritikpunkte.
Und: Ein Gedicht muss nicht erklärt werden. Es erklärte sich aus sich selbst. Mit all seinen Ebenen.
Herzliche Grüße
der8.
Agneta (62) meinte dazu am 04.12.19:
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Liebe Agneta,
ich bin ja auch kein bisschen beleidigt.
Manchmal habe ich aber schon den Eindruck, dass die Texte hier nicht hinreichend sorgfältig gelesen werden. Dazu gehört auch eine Betrachtung der Form.
Du bist ja eher eine rühmliche Ausnahme.
Herzliche Grüße
der8.
ich bin ja auch kein bisschen beleidigt.
Manchmal habe ich aber schon den Eindruck, dass die Texte hier nicht hinreichend sorgfältig gelesen werden. Dazu gehört auch eine Betrachtung der Form.
Du bist ja eher eine rühmliche Ausnahme.
Herzliche Grüße
der8.
Auf die Gefahr hin, dass ich jetzt verhauen werde:
MIR hat Version 1 besser gefallen.
Mehr "Spiel"raum, mehr Denk-Aufgabe...
Das kurz am Rande, ich bin nicht so der Text-Zerpflücker (weil ich es nicht kann
) .
Für mich müssen Worte etwas hinterlassen, wenn sie an meinem Auge und hoffentlich auch am Hirn vorüberziehen. Das tun sie hier und die Bilder sprechen für sich.
von mir grünes Licht für "alarmstufe rot" - Ava
MIR hat Version 1 besser gefallen.
Mehr "Spiel"raum, mehr Denk-Aufgabe...
Das kurz am Rande, ich bin nicht so der Text-Zerpflücker (weil ich es nicht kann
) .Für mich müssen Worte etwas hinterlassen, wenn sie an meinem Auge und hoffentlich auch am Hirn vorüberziehen. Das tun sie hier und die Bilder sprechen für sich.
von mir grünes Licht für "alarmstufe rot" - Ava
Hallo Ava,
mir gefällt die Urfassung im Nachhinein auch besser. *hüstel
Trotzdem bin ich den Einlassungen gern gefolgt: Im Grunde ist ein Gedicht selten "richtig" fertig.
Und da ich die Urfassung auf meinem PC gespeichert habe, liegt die spätere Auswahl eh in meinem Ermessen.
Eine interessante Möglichkeit ware noch, den Kunstaspekt besser herauszuarbeiten, wie es Viktor anempfohlen hat ...
Na, mal sehen
der8.
mir gefällt die Urfassung im Nachhinein auch besser. *hüstel
Trotzdem bin ich den Einlassungen gern gefolgt: Im Grunde ist ein Gedicht selten "richtig" fertig.
Und da ich die Urfassung auf meinem PC gespeichert habe, liegt die spätere Auswahl eh in meinem Ermessen.
Eine interessante Möglichkeit ware noch, den Kunstaspekt besser herauszuarbeiten, wie es Viktor anempfohlen hat ...
Na, mal sehen
der8.
mir gefiele der Kunstaspekt auch besser - zudem es auch noch einmal ein wenig das Willkürliche des Täters be-zeichnen kann, in dem ER den Fluchtpunkt malt...ER hat es in der Hand... ER bestimmt...
'alarmstufe rot' herrscht zur zeit durch den krieg
den putin vom zaun brach - "maikäfer flieg..."!
https://de.wikipedia.org/wiki/Maikäfer_flieg
lg
harzgebirgler
den putin vom zaun brach - "maikäfer flieg..."!
https://de.wikipedia.org/wiki/Maikäfer_flieg
lg
harzgebirgler
Ja, Henning,
mich erstaunt es selber, welche Aktualität ältere Gedicht derzeit erfahren - als hätten es die Dichter*innen geähnt!
Danke schön und liebe Grüße
Heidrun
mich erstaunt es selber, welche Aktualität ältere Gedicht derzeit erfahren - als hätten es die Dichter*innen geähnt!
Danke schön und liebe Grüße
Heidrun
