Entgegnung
Text
von Mondscheinsonate
Kommentare zu diesem Text
Ist es das, was du "sich aus dem Weg gehen" nennst? Das ist ja wie bei Verlo!
Nochmal, damit du es auch behirnst: DAS THEMA REGT MICH AUF! Und du bist komplett weltfremd. Das ist kein Thema aus dem Buch, da geht es um Leben. Oder hast du eine Totgeprügelte gesehen? Nein? Dann schön brav ruhig sein.
Antwort geändert am 16.10.2024 um 20:31 Uhr
Ausdiskutieren ist besser als Vermeidung durch "Aus-dem-Weg-gehen"!
Der ist für mich dahingeschieden. Aus privaten und öffentlichen Gründen. Aber, lieb von dir.
Mondscheinsonate schreibt über extreme männliche Gewalt gegen Frauen, und Graeculus kommentiert:
Nach dem Lesen des Textes dachte ich nicht an Graeculus.
Ich dachte: Wenn das echte Österreicher waren, also Männer, die zur "Erziehung" keine Frauen steinigen, dann übersteigt das meine Vorstellung.
Ist es das, was du "sich aus dem Weg gehen" nennst? Das ist ja wie bei Verlo!
Ich dachte: Wenn das echte Österreicher waren, also Männer, die zur "Erziehung" keine Frauen steinigen, dann übersteigt das meine Vorstellung.
Jedem seine. Im Normalfall.
Antwort geändert am 17.10.2024 um 21:20 Uhr
Häusliche Gewalt ist international und kommt in allen Gesellschaftsschichten vor. Überwiegend sind Männer die Täter und ihre Partnerinnen die Opfer.
Steinigen ist keine häusliche Gewalt, sondern ein Strafakt der Scharia.
Steinigen ist keine häusliche Gewalt, sondern ein Strafakt der Scharia.
Regina, solche extreme Gewalt kenne ich nicht, auch nicht vom Hörensagen: hab ich 65 Jahre im Wald gelebt?
Ich kenne auch niemand, der schon einmal gesteinigt hat, auch nicht vom Hörensagen.
Häusliche Gewalt bedeutet zuerst, daß zu Hause Gewalt ausgeübt wurde. ZB der eine schlägt dem anderen ins Gesicht.
Da ist es bis zum Tod noch sehr, sehr weit.
Im Grunde habe ich nur im Osten (50 Jahre) und in Norwegen gelebt, wobei Norwegen kein typischen West-Land ist, so wie BRD oder Österreich: Frauen haben in Skandinavien den gleichen "Wert" wie Männer.
So war auch in der DDR: kein Mann hatte die Phantasie, seine Frau so lange zu prügeln, bis ihr Körper kein Blut mehr hat.
Das ist für mich der Unterschied.
Allein der Gedanke, daß eine Frau einem Mann gehört wie ein Auto, ist für mich so abwegig ... ich weiß gar nicht, wie ich das ausdrücken soll.
Aber mich würde es nicht wundern, wenn es im Westen mehr oder weniger normal ist, daß man einen anderen besitzt. Und dann kann man mit ihm ja auch machen, was man will.
Ich kenne auch niemand, der schon einmal gesteinigt hat, auch nicht vom Hörensagen.
Häusliche Gewalt bedeutet zuerst, daß zu Hause Gewalt ausgeübt wurde. ZB der eine schlägt dem anderen ins Gesicht.
Da ist es bis zum Tod noch sehr, sehr weit.
Im Grunde habe ich nur im Osten (50 Jahre) und in Norwegen gelebt, wobei Norwegen kein typischen West-Land ist, so wie BRD oder Österreich: Frauen haben in Skandinavien den gleichen "Wert" wie Männer.
So war auch in der DDR: kein Mann hatte die Phantasie, seine Frau so lange zu prügeln, bis ihr Körper kein Blut mehr hat.
Das ist für mich der Unterschied.
Allein der Gedanke, daß eine Frau einem Mann gehört wie ein Auto, ist für mich so abwegig ... ich weiß gar nicht, wie ich das ausdrücken soll.
Aber mich würde es nicht wundern, wenn es im Westen mehr oder weniger normal ist, daß man einen anderen besitzt. Und dann kann man mit ihm ja auch machen, was man will.
Nun, Mondscheinsonate berichtet von Österreich. Ich nehme an, dass es in der BRD ähnlich aussieht. Hier gibt es seit langer Zeit schon Frauenhäuser, die gewaltbedrohte Frauen aufnehmen. Kann es sein, dass die DDR diese Informationen nicht veröffentlichte?
Wie toxische Beziehungen vermeiden? Das ist die Frage.
Steinigung gehört in das extreme muslimische Rechtssystem der muslimischen Scharia, das in wenigen Ländern ausgeführt wird, als Strafe gegen Frauen, die sich gegen Gesetze des Korans versündigen.
Wie toxische Beziehungen vermeiden? Das ist die Frage.
Steinigung gehört in das extreme muslimische Rechtssystem der muslimischen Scharia, das in wenigen Ländern ausgeführt wird, als Strafe gegen Frauen, die sich gegen Gesetze des Korans versündigen.
Regina, eine anderer Mensch gehört einem nicht, er hat denselben Wert wie man selbst.
Dann werden selbst harte Auseinandersetzung sanft im Vergleich zu dem, was Mondscheinsonate mitgeteilt hat.
Regina, ich habe nicht davon gesprochen, was DDR-Medien verbreitet haben, sondern von meiner Vorstellung und was man sich erzählt.
Selbstverständlich gab es in der DDR in Familie Auseinandersetzungen, Männer und Frauen haben auch körperlich gegeneinander gekämpft (ich kenne Männer und Frauen, die wegen Körperverletzung im Gefängnis waren), aber in diesen Kämpfe wollte niemand jemand töten, den er vormals geliebt hat.
Allein, wenn Mondscheinsonate schreibt:
Ich kann mir nicht vorstelle, daß das ein Deutscher oder Österreicher und Christ tut.
Aber ich kenne Muslime, die ... Lassen wir das. Da muß man sehr vorsichtig sein, sonst ist man selbst dran.
Wenn sich "Männer" ausheulen, weil ihre Frau sich von anderen Frauen etwas abgeschaut hat und nun dauernd Streß macht ...
... eine türkische Frau war in Stavanger integriert in einem norwegischen Betrieb ... am Ende hat der Mann sie zurück in die Türkei geschickt.
Ich kenne auch den Vater des Versagers. Hat einen auf ganz cool gemacht ... Ich mußte mich zusammenreißen, damit ich nicht lache und sagen: du Schlappschwanz, ich sage dir fünf Sätze, und dann fängst du an zu heulen.
Sein Sohn sehr intelligent, aber traumatisiert ohne Ende, er hat alles getan, damit Papa ihn lieb hat.
Und wer sind wieder die Leidtragenden: die Kinder. Ich kenne sie, als die Mutter noch in Stavanger war.
Ich sehe die Augen der Mutter noch, um Hilfe bittet ...
Es sind nicht die Männer, es ist das System.
Dann werden selbst harte Auseinandersetzung sanft im Vergleich zu dem, was Mondscheinsonate mitgeteilt hat.
Regina, ich habe nicht davon gesprochen, was DDR-Medien verbreitet haben, sondern von meiner Vorstellung und was man sich erzählt.
Selbstverständlich gab es in der DDR in Familie Auseinandersetzungen, Männer und Frauen haben auch körperlich gegeneinander gekämpft (ich kenne Männer und Frauen, die wegen Körperverletzung im Gefängnis waren), aber in diesen Kämpfe wollte niemand jemand töten, den er vormals geliebt hat.
Allein, wenn Mondscheinsonate schreibt:
Aber, eine Schwangere mit blauem Auge, der Mann ging hinter ihr und beschimpfte sie, stieß sie, weil sie zu langsam ging.
Aber ich kenne Muslime, die ... Lassen wir das. Da muß man sehr vorsichtig sein, sonst ist man selbst dran.
Wenn sich "Männer" ausheulen, weil ihre Frau sich von anderen Frauen etwas abgeschaut hat und nun dauernd Streß macht ...
... eine türkische Frau war in Stavanger integriert in einem norwegischen Betrieb ... am Ende hat der Mann sie zurück in die Türkei geschickt.
Ich kenne auch den Vater des Versagers. Hat einen auf ganz cool gemacht ... Ich mußte mich zusammenreißen, damit ich nicht lache und sagen: du Schlappschwanz, ich sage dir fünf Sätze, und dann fängst du an zu heulen.
Sein Sohn sehr intelligent, aber traumatisiert ohne Ende, er hat alles getan, damit Papa ihn lieb hat.
Und wer sind wieder die Leidtragenden: die Kinder. Ich kenne sie, als die Mutter noch in Stavanger war.
Ich sehe die Augen der Mutter noch, um Hilfe bittet ...
Es sind nicht die Männer, es ist das System.
boah, ich wusste es ist gruselig, aber das ist richtig heftig( mir fehlen die Worte, deswegen der flapsige Jargon, mein Vater wurde deswegen von meiner Mutter verlassen, er hat es sein ganzes Leben nicht verarbeitet) und ich habe versucht, diesen Kreislauf zu durchbrechen, meine Tochter sagt, das wäre mir gelungen. Bei meiner Schwester sieht das ganz anders aus.
Du bringst es auch schön auf den Punkt, Gewalt wird weitergegeben. Ich habe es auch durchbrochen, meine Schwester auch. Ich bin ständig von den Eltern geschlagen worden, habe mir geschworen, einmal hinhauen - Polizei, ohne wenn und aber. Viel interessanter wäre eine Diskussion, warum Frauen und Männer, die von ihren PartnerInnen geschlagen werden, ständig zurückgehen. Das ist das Diskussionsthema schlechthin. Was kommt da? Geld und Abhängigkeit. Wer ist zumeist abhängig? Die Frau. Der Mann hat nach den Schlägen dann noch mehr Bestätigung über seine Macht. Ein böser Kreislauf. Im Übrigen, der Baseballschläger brach, dann rannte er hinein ins Schlafzimmer und holte einen Lattenrost, schmiss ihn auf den Frauenmatsch. Das ist ein Overkill.
Antwort geändert am 17.10.2024 um 05:43 Uhr
Ich konstatiere: Bei der Gewalt gegen Partner/innen durch Schlagen gibt es weitaus mehr männliche Delinquenten als weibliche. Gefahr ist im Verzug, wenn Alkohol im Spiel ist. Die Dynamik solcher Beziehungen ist aber auch eine psychologische Frage, die untersucht werden sollte.
Hin und wider gibt es sicherlich auch Frauen, die zuschlagen, seltener jedoch mit schweren Verletzungsfolgen wie Knochenbrüchen etc.
Es entspricht nicht der Realität, hier ein Gleichberechtigungsproblem zu konstatieren, weil auch die Frau nicht schlagen darf und soll. Diese Aussage erregt Unmut.
Mord, auch Giftmord, ist aber ein anderes Thema und sollte eigens behandelt werden. Die Assumption, dass Männer zuschlagen, im Affekt evtl. mit Todesfolge, Frauen aber vorsätzlich vergiften, ist schief.
Hin und wider gibt es sicherlich auch Frauen, die zuschlagen, seltener jedoch mit schweren Verletzungsfolgen wie Knochenbrüchen etc.
Es entspricht nicht der Realität, hier ein Gleichberechtigungsproblem zu konstatieren, weil auch die Frau nicht schlagen darf und soll. Diese Aussage erregt Unmut.
Mord, auch Giftmord, ist aber ein anderes Thema und sollte eigens behandelt werden. Die Assumption, dass Männer zuschlagen, im Affekt evtl. mit Todesfolge, Frauen aber vorsätzlich vergiften, ist schief.
Stimmt. Es sollte nur zeigen, wie sie anders zuschlagen, wenn es reicht. Auch nicht unsanft, meistens jeden Tag ein bisserl, so richtig qualvolles Sterben.
Wenn man in regelmäßigen Abständen sowas sah, dann kann das nicht in eine "aber Frauen sind auch so böse"-Diskussion fließen. Das funktioniert nicht. Natürlich sind Frauen auch aggressiv, natürlich schlagen sie auch zu, aber das ist eben nicht in der Kriminalstatistik, weil, das ist ein Zitat meines Professors:"Es hat eine andere Dimension." In der Kriminalstatistik sind nur Anzeigen oder Wahrnehmungen durch ein Polizeiorgan. Und eine Frau haut auch nicht zu, einfach so, weil der Tag schlecht war, sondern wenn sie permanent provoziert wird. Wenn der Druck schon so hoch ist oder Alkohol im Spiel war. Oder sie lassen es an den Kindern aus. Ich bin nur froh, dass es seit 30 Jahren einen Kinderschutz gibt und Schläge strafrechtlich relevant sind.
Nein, das Thema wird längst nicht mehr relativiert, ganz heikel. Es wird auch im Strafrecht recht gut behandelt. Hatte einige Vorlesungen darüber.
Eine Ohrfeige, im Übrigen, mit einer Ohrfeige zu sühnen=Prügelei. Sind wir in der Bibel? Aug um Aug, Zahn um Zahn?
Wenn man in regelmäßigen Abständen sowas sah, dann kann das nicht in eine "aber Frauen sind auch so böse"-Diskussion fließen. Das funktioniert nicht. Natürlich sind Frauen auch aggressiv, natürlich schlagen sie auch zu, aber das ist eben nicht in der Kriminalstatistik, weil, das ist ein Zitat meines Professors:"Es hat eine andere Dimension." In der Kriminalstatistik sind nur Anzeigen oder Wahrnehmungen durch ein Polizeiorgan. Und eine Frau haut auch nicht zu, einfach so, weil der Tag schlecht war, sondern wenn sie permanent provoziert wird. Wenn der Druck schon so hoch ist oder Alkohol im Spiel war. Oder sie lassen es an den Kindern aus. Ich bin nur froh, dass es seit 30 Jahren einen Kinderschutz gibt und Schläge strafrechtlich relevant sind.
Nein, das Thema wird längst nicht mehr relativiert, ganz heikel. Es wird auch im Strafrecht recht gut behandelt. Hatte einige Vorlesungen darüber.
Eine Ohrfeige, im Übrigen, mit einer Ohrfeige zu sühnen=Prügelei. Sind wir in der Bibel? Aug um Aug, Zahn um Zahn?
Antwort geändert am 17.10.2024 um 06:16 Uhr
Wer ein paar Frauenhäuser von innen gesehen hat, weiß wie Recht du hast.
Hier ein weiteres "schönes" Beispiel.
Bei einer geschundenen, blau geprügelten Hochschwangeren setzten die Wehen ein, daraufhin sagte der werdende Vater: "Von mir aus kannst du verrecken" und ließ sie allein.
Die Arbeit mit diesen Frauen ist nur schwer auszuhalten.
Hier ein weiteres "schönes" Beispiel.
Bei einer geschundenen, blau geprügelten Hochschwangeren setzten die Wehen ein, daraufhin sagte der werdende Vater: "Von mir aus kannst du verrecken" und ließ sie allein.
Die Arbeit mit diesen Frauen ist nur schwer auszuhalten.
Mir krampft es den Magen um 
Statistik Austria schreibt, dass jede 3.Frau Opfer häuslicher Gewalt wurden, das war 2021. Im Strafgericht fragte die Richterin so einen Vogel:"Ist Ihnen auch bewusst, dass psychische Gewalt auch Gewalt ist?" Er lachte. Ich sah es selbst, ER LACHTE!
Und ja, diese Frau hatte gelitten. Er tauchte ihren Kopf übrigens regelmässig ins Essen, wenn es ihm nicht schmeckte. Pinkelte in ihre Kosmetiktasche, erniedrigte sie ständig vor allen, uvm.
Statistik Austria schreibt, dass jede 3.Frau Opfer häuslicher Gewalt wurden, das war 2021. Im Strafgericht fragte die Richterin so einen Vogel:"Ist Ihnen auch bewusst, dass psychische Gewalt auch Gewalt ist?" Er lachte. Ich sah es selbst, ER LACHTE! Und ja, diese Frau hatte gelitten. Er tauchte ihren Kopf übrigens regelmässig ins Essen, wenn es ihm nicht schmeckte. Pinkelte in ihre Kosmetiktasche, erniedrigte sie ständig vor allen, uvm.
Antwort geändert am 17.10.2024 um 07:36 Uhr
Bei aller Zustimmung zu deiner juristischen Sicht würde ich die Provokation nicht außer Acht lassen. Psychologisch gesehen kann der Schläger sogar als der eigentlich Schwächere gesehen werden, der verbalen Angriffen nicht standhält und dann seine körperliche Überlegenheit einsetzt.
In einigen Fällen fragt man sich auch, warum sie bei ihm bleibt, obwohl er ihr wiederholt Gewalt antut. Das ergäbe eine ganze Wissenschaft von Bindung, Abhängigkeit und Kommunikation.
In einigen Fällen fragt man sich auch, warum sie bei ihm bleibt, obwohl er ihr wiederholt Gewalt antut. Das ergäbe eine ganze Wissenschaft von Bindung, Abhängigkeit und Kommunikation.
Ja, das sehe ich auch so. Das sind ganz schwache Menschen.
Das schrieb ich ja oben, diese Diskussion ist auch interessant.
Das schrieb ich ja oben, diese Diskussion ist auch interessant.
@Regina: Es ist auch interessant, wer im Spital gerne zuschlug. Bosnier, Serben und Tschetschenen. Alle, die einen Krieg erlebten, keine Jungen, eher mein Alter bis 50 also. Die haben ein Kindheitstrauma mitgenommen, es brodelt. Genau die, denen man von klein auf mitteilte:"NUR TESTOSTERON IST GUT." Unsereins schlägt auch zu, aber zumeist nicht tot. Da wird verstärkt die Waffe genommen, erschossen. Männer aus den afrikanischen Ländern prügeln zu Tode. Ein Ägypter übergoß mit Benzin zündete die Ex an. Welcher Herkunft der 60+ war, der seine Frau mit einem Gehstock am Balkon zu Tode prügelte, ist nicht klar, denke aber ein Österreicher. Lösungen gibt es nicht für das Problem der posttraumatischen Belastungsstörungen, dazu müssten die Täter, bevor sie Täter werden, hingehen, was ja unmännlich ist.
Mondscheinsonate:
Es ist auch interessant, wer im Spital gerne zuschlug. Bosnier, Serben und Tschetschenen. Alle, die einen Krieg erlebten, keine Jungen, eher mein Alter bis 50 also. Die haben ein Kindheitstrauma mitgenommen, es brodelt. Genau die, denen man von klein auf mitteilte:"NUR TESTOSTERON IST GUT."
Es ist auch interessant, wer im Spital gerne zuschlug. Bosnier, Serben und Tschetschenen. Alle, die einen Krieg erlebten, keine Jungen, eher mein Alter bis 50 also. Die haben ein Kindheitstrauma mitgenommen, es brodelt. Genau die, denen man von klein auf mitteilte:"NUR TESTOSTERON IST GUT."
Vielleicht ist das ein Unterschied zu Österreich und Deutschland, wo allgemein Gewalt mehr akzeptiert wird.
