Wenn plötzlich auch ein indischer Guru von den Toten auferstanden sein soll
Essay zum Thema Wahrheit
von Bluebird
(von Bluebird)
Anmerkung von Bluebird:
1 Galater 1,1
2 1. Korinther 15
3 S.476 "Autobiographie eines Yogi"
4 ebenda
5 S. 117 "Autobiografie eines Yogi"
Frühere bzw. ältere Kommentare zu diesem Text
habt ihr auch wirklich das Patent angemeldet, nicht dass jetzt irgendjemand noch daherkommt und ....
Weißt Du, die Denkweise des Geldes auf den "Glauben" anzuwenden, hat noch keiner Religion was gebracht, nur Krieg.
Weißt Du, die Denkweise des Geldes auf den "Glauben" anzuwenden, hat noch keiner Religion was gebracht, nur Krieg.
Deine eigene Unredlichkeit liegt darin, daß du - aus einer früheren Diskussion sowie aus eigener Bibellektüre - weißt, daß die verschiedenen Auferstehungsberichte im Fall Jesu einander in zahlreichen Details widersprechen. Damals hast du erwidert, daß sie im Wesentlichen übereinstimmen: daß Jesus auferstanden sei. So großzügig in der Beweisaufnahme bist du bei Konkurrenzreligionen offensichtlich nicht.
Voreingenommenheit nennt man das.
Voreingenommenheit nennt man das.
Übrigens solltest du nicht den Eindruck erwecken, die Auferstehung Jesu sei das Original, alles andere bloße Kopie.
Jesus als der auferstandene Gott(essohn) ist offensichtlich eine Kopie der älteren Fälle Dionysos und Osiris.
Jesus als der auferstandene Gott(essohn) ist offensichtlich eine Kopie der älteren Fälle Dionysos und Osiris.
Immerhin scheint sich (ich kenne das Buch nicht) Yogananda als Augenzeuge zu bekennen.
Das ist ja mehr, als wir in der Bibel finden, wo wir lauter Berichte aus zweiter (Evangelisten) und dritter (Paulus) Hand haben - also nur Berichte über, nicht von Augenzeugen.
Dazu den alten Verdacht, Paulus habe via Auferstehung das Scheitern des Projekts Jesu mit seiner Hinrichtung nachträglich in einen Sieg umgedeutet - eine taktisch geschickte Fälschung. Kein Wunder, daß Paulus so großen Wert auf diese 'Tatsache' legt.
Das ist ja mehr, als wir in der Bibel finden, wo wir lauter Berichte aus zweiter (Evangelisten) und dritter (Paulus) Hand haben - also nur Berichte über, nicht von Augenzeugen.
Dazu den alten Verdacht, Paulus habe via Auferstehung das Scheitern des Projekts Jesu mit seiner Hinrichtung nachträglich in einen Sieg umgedeutet - eine taktisch geschickte Fälschung. Kein Wunder, daß Paulus so großen Wert auf diese 'Tatsache' legt.
Antwort geändert am 19.05.2021 um 14:20 Uhr
Dieter Wal (58) schrieb daraufhin am 19.05.21:
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Zu Johannes:
Der Autor des Johannes-Evangeliums ist nicht der Jünger Johannes, und der Verfasser der Apokalypse des Johannes ist nicht der Verfasser des Johannes-Evangeliums, so viel ist von Seiten der Theologen und Sprachwissenschaftler schon zu mir durchgedrungen.
Da erkennt man aber auch, wie da von Anfang an getrickst wurde.
Zu Paulus:
Charisma ist nicht der Punkt. Jedem erfolgreichen Sekten-Guru billige ich Charisma zu. Paulus ist schlichtweg genial auf seine Art: ein gescheitertes Projekt in ein - seien wir großzügig: - 2000jähriges Erfolgsmodell umzuwandeln, das ist schon eine Leistung. Aber wegen mangelnder Redlichkeit fehlt es mir an Zuneigung zu seinem Modell. Ob es obendrein zum Ruin der Antike beigetragen hat? Das kann man - wie Jacob Burckhardt - ambivalent sehen: einerseits hat das Christentum die Antike zerstört, andererseits in verwandelter Form (Latein usw.) bewahrt. Auch muß man zugestehen, daß das Heidentum der Spätantike sich auch ohne das Christentum schon zu schwärmerischem Wunderglauben und Weltflüchtigkeit hin entwickelt hatte. Wenn dann auch in der Spätzeit der Sinn für die Schönheit der Welt und der Kunst noch einmal aufleuchtet (Palladas, Ausonius usw.), dann wird mir ganz melancholisch zumute. Es ist mir, als ginge die Sonne unter und hinterließe uns nur noch das trübe Licht geweihter Kerzen im Kirchenlatein.
Der Autor des Johannes-Evangeliums ist nicht der Jünger Johannes, und der Verfasser der Apokalypse des Johannes ist nicht der Verfasser des Johannes-Evangeliums, so viel ist von Seiten der Theologen und Sprachwissenschaftler schon zu mir durchgedrungen.
Da erkennt man aber auch, wie da von Anfang an getrickst wurde.
Zu Paulus:
Charisma ist nicht der Punkt. Jedem erfolgreichen Sekten-Guru billige ich Charisma zu. Paulus ist schlichtweg genial auf seine Art: ein gescheitertes Projekt in ein - seien wir großzügig: - 2000jähriges Erfolgsmodell umzuwandeln, das ist schon eine Leistung. Aber wegen mangelnder Redlichkeit fehlt es mir an Zuneigung zu seinem Modell. Ob es obendrein zum Ruin der Antike beigetragen hat? Das kann man - wie Jacob Burckhardt - ambivalent sehen: einerseits hat das Christentum die Antike zerstört, andererseits in verwandelter Form (Latein usw.) bewahrt. Auch muß man zugestehen, daß das Heidentum der Spätantike sich auch ohne das Christentum schon zu schwärmerischem Wunderglauben und Weltflüchtigkeit hin entwickelt hatte. Wenn dann auch in der Spätzeit der Sinn für die Schönheit der Welt und der Kunst noch einmal aufleuchtet (Palladas, Ausonius usw.), dann wird mir ganz melancholisch zumute. Es ist mir, als ginge die Sonne unter und hinterließe uns nur noch das trübe Licht geweihter Kerzen im Kirchenlatein.
Dieter Wal (58) ergänzte dazu am 19.05.21:
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Ein Mithräum in Köln? Ich staune.
Bisher kenne ich nur das in Rom unter der Kirche San Clemente. Das bei den Carcalla-Thermen war immer geschlossen, wenn ich in Rom war.
Der Mithras-Kult ist faszinierend, auch in seinem persischen Ursprung.
Ich habe mal die Idee entwickelt, einen Parallelwelt-Roman zu schreiben über ein Europa, das durch den Mithras-Kult statt durch das Christentum bestimmt worden ist. Wer sich durchsetzen würde, stand in der Spätantike ja auf Messer Schneide.
Weit bin ich - trotz mehrerer Anläufe - nie gekommen mit diesem Projekt. Ich hinterlasse den Einfall denen, die nach mir kommen.
SF-Romane zu veröffentlichen, ist heutzutage in Deutschland auch ein saurer Job.
Bisher kenne ich nur das in Rom unter der Kirche San Clemente. Das bei den Carcalla-Thermen war immer geschlossen, wenn ich in Rom war.
Der Mithras-Kult ist faszinierend, auch in seinem persischen Ursprung.
Ich habe mal die Idee entwickelt, einen Parallelwelt-Roman zu schreiben über ein Europa, das durch den Mithras-Kult statt durch das Christentum bestimmt worden ist. Wer sich durchsetzen würde, stand in der Spätantike ja auf Messer Schneide.
Weit bin ich - trotz mehrerer Anläufe - nie gekommen mit diesem Projekt. Ich hinterlasse den Einfall denen, die nach mir kommen.
SF-Romane zu veröffentlichen, ist heutzutage in Deutschland auch ein saurer Job.
Dieter Wal (58) meinte dazu am 20.05.21:
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Dieter Wal (58) meinte dazu am 20.05.21:
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Wenn das mal stimmt mit der zufälligen Namensgleichheit! Aber ich kenne das Buch und seine Argumente nicht. Mein bisheriger Kenntnisstand ist der, daß im Johannes-Evangelium gezielt der Eindruck erweckt wird, es stamme von "dem Jünger, den er liebte".
Der Vergleich mit Goethe hinkt. Johannes ist kein Vorname, und niemand nennt Goethe einfach Wolfgang. oz
Der Vergleich mit Goethe hinkt. Johannes ist kein Vorname, und niemand nennt Goethe einfach Wolfgang. oz
Dieter Wal (58) meinte dazu am 20.05.21:
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Nun, sagen wir also: Geschickte Mystifizierung.
Lese gerade (Deine Empfehlung), daß Asklepios sogar Tote wieder zum Leben erweckt hat: Hyginus 49; (Pseudo-)Apollodor 3, 121.
Lese gerade (Deine Empfehlung), daß Asklepios sogar Tote wieder zum Leben erweckt hat: Hyginus 49; (Pseudo-)Apollodor 3, 121.
Wichtig ist im jetzigen Zusammenhang die Tatsache, daß der Evangelist Johannes kein Augenzeuge der Auferstehung Jesu war. Der Apostel Johannes hätte es theoretisch sein können, aber der bezeugt es nicht, weil er eben nicht der Evangelist ist.
Dieter Wal (58) meinte dazu am 20.05.21:
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Dieter Wal (58) meinte dazu am 20.05.21:
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Er kann auch - und das wußte ich nicht - mit dem Blut von der linken Seite der Gorgo Menschen Verderben bringen.
Eine Textzusammenstellung von mir findest Du hier:
https://www.albertmartin.de/altgriechisch/
Eine Textzusammenstellung von mir findest Du hier:
https://www.albertmartin.de/altgriechisch/
Dieter Wal (58) meinte dazu am 20.05.21:
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Dieter Wal (58) meinte dazu am 22.05.21:
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Du mußt ja eine umfangreiche Bibliothek haben. Sie kann dann sicher nicht mit Dir reisen.
Dieter Wal (58) meinte dazu am 22.05.21:
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Eigentlich sollte man so einen Schmarr'n nicht kommentieren, aber er ist bereits wieder so köstlich in seinen Anachronismen, daß einem die Kinnlade runterfällt und man, je nach Charakter, lacht, weint, oder sinnloserweise dich argumentativ zurecht weist. Nur mal das eine als Beispiel:
- auf die gleiche Stufe heben - das ist deine irrige Sichtweise, die einfach alles rumdreht, solange bis es dir passt. Der Hinduismus ist nicht nur einige tausend Jahre älter (-die einwandernden Arier brachten ihre Veden bereits aus dem Kaukasus mit), sondern auch unendlich viel reichhaltiger, poetischer, vielerlei Verständnis Rechnung tragend. Warum um Himmelswillen sollten sie also "neidisch" auf ein "bettelarmseliges", noch dazu gewalttätiges Christentum sein, das nichts außer Glaube zu bieten hat und mit diesem auch noch konkurieren wollen?
OM BENZA SATTO HUNG
" Es soll das Alleinstellungsmerkmal des christlichen Glaubens unterminiert und der Hinduismus auf die gleiche Stufe gehoben werden."
OM BENZA SATTO HUNG
In mehreren Hinsichten kopiert das Christentum ältere Religionen, s.o.
@Lothar
Selbstverständlich verstehe und erwarte ich, dass ein Hindu oder Buddhist seinen Glauben mindestens als gleichwertig ansieht. Und dies sei ihm auch unbenommen!
In dem kleinen Aufsatz verweise ich lediglich darauf, dass hier - zumindest aus meiner Sicht - ganz offensichtlich von Yogananda der Versuch unternommen wurde, eine christusgemäße Auferstehung im Hinduismus zu propagieren.
Die dahintersteckende Absicht scheint mir offensichtlich zu sein: Den zentralsten Punkt des Christentums, die Auferstehung des gotttgesandten Erlösers, seine proklamierte und vielfach geglaubte Einzigartigkeit etwas gewöhnlicher erscheinen zu lassen.
Frei nach dem Motto: " Jesus war ein großer spiritueller Meister. Aber die gibt es im Hinduismus auch!"
Selbstverständlich verstehe und erwarte ich, dass ein Hindu oder Buddhist seinen Glauben mindestens als gleichwertig ansieht. Und dies sei ihm auch unbenommen!
In dem kleinen Aufsatz verweise ich lediglich darauf, dass hier - zumindest aus meiner Sicht - ganz offensichtlich von Yogananda der Versuch unternommen wurde, eine christusgemäße Auferstehung im Hinduismus zu propagieren.
Die dahintersteckende Absicht scheint mir offensichtlich zu sein: Den zentralsten Punkt des Christentums, die Auferstehung des gotttgesandten Erlösers, seine proklamierte und vielfach geglaubte Einzigartigkeit etwas gewöhnlicher erscheinen zu lassen.
Frei nach dem Motto: " Jesus war ein großer spiritueller Meister. Aber die gibt es im Hinduismus auch!"
Antwort geändert am 19.05.2021 um 11:16 Uhr
Vielleicht ist es auch ein wenig historisch zu verstehen.. Damals wurde der Versuch gestartet, fernöstliche Lehren , insbsondere Yoga,einer christlichen geprägten westlichen Welt schmackhaft zu machen.
Yogananda schreibt darüber auch in seinem Buch. Frei nach dem Motto: Der christliche Glaube ist ein Weg zu Gott. Aber Yoga und Meditation auch! Viele Wege führen zu Gott. Wählt unseren!
Yogananda schreibt darüber auch in seinem Buch. Frei nach dem Motto: Der christliche Glaube ist ein Weg zu Gott. Aber Yoga und Meditation auch! Viele Wege führen zu Gott. Wählt unseren!
Antwort geändert am 19.05.2021 um 11:25 Uhr
wieso lässt Du schon wieder das Wesentliche weg?
es wurde auch kein Versuch gestartet, die Kluft zwischen dem "realen Christentum" und dem "gepredigten Christentum" wurde für sehr Viele unerträglich.
Nur mal als Beispiel, der am meisten verkaufte Gedichtband war von Rumi.
Yoga und Buddhismus hatten zudem eine praktische Seite anzubieten, die den christlichen Traditionen völlig verloren gegangen war und die sie jetzt erst versuchen aufzuholen, indem sie ebenfalls "Meditation" anbieten.,
Ich las mal von einem Christen, der regelmässig in ein Zenkloster geht.
Auf die Frage, ob er vorhabe Buddhist zu werden, antwortete er, nein, aber nirgendwo könne er sich so ins Gebet vertiefen.
Für den Zenmeister des Klosters, ging das völlig in Ordnung, er freute sich, so etwas anbieten zu können.
Also dein Aufsatz ist gruselig.
es wurde auch kein Versuch gestartet, die Kluft zwischen dem "realen Christentum" und dem "gepredigten Christentum" wurde für sehr Viele unerträglich.
Nur mal als Beispiel, der am meisten verkaufte Gedichtband war von Rumi.
Yoga und Buddhismus hatten zudem eine praktische Seite anzubieten, die den christlichen Traditionen völlig verloren gegangen war und die sie jetzt erst versuchen aufzuholen, indem sie ebenfalls "Meditation" anbieten.,
Ich las mal von einem Christen, der regelmässig in ein Zenkloster geht.
Auf die Frage, ob er vorhabe Buddhist zu werden, antwortete er, nein, aber nirgendwo könne er sich so ins Gebet vertiefen.
Für den Zenmeister des Klosters, ging das völlig in Ordnung, er freute sich, so etwas anbieten zu können.
Also dein Aufsatz ist gruselig.
Antwort geändert am 19.05.2021 um 12:29 Uhr
@Lifedancer ...
du beschreibst genau das Problem ... Menschen wie Yogananda oder Vivekananda ( Jünger Ramakrishnas) haben fernöstliche Lehre hier im Westen "salonfähig" gemacht. Die christliche Dogmatik aufgeweicht!
Oder aber einem blutarm gewordenen westlichen Christentum eine spirituelle Alternative angeboten.
Diese Vermischung der Wege ist aber nicht bibel-kompatibel. Geht einfach nicht, aus meiner Sicht!
du beschreibst genau das Problem ... Menschen wie Yogananda oder Vivekananda ( Jünger Ramakrishnas) haben fernöstliche Lehre hier im Westen "salonfähig" gemacht. Die christliche Dogmatik aufgeweicht!
Oder aber einem blutarm gewordenen westlichen Christentum eine spirituelle Alternative angeboten.
Diese Vermischung der Wege ist aber nicht bibel-kompatibel. Geht einfach nicht, aus meiner Sicht!
Antwort geändert am 19.05.2021 um 13:14 Uhr
ich würde eher behaupten, auf Dauer geht deine Sicht nicht, viel Spaß bei den anstehenden Veränderungen.
Wie definiert man bibel-kompatibel, und dein Gedanke zu ende gedacht, schickt jede Weltreligion auf einen eigenen Kontinent.
An was erinnert mich das nur?
Wie definiert man bibel-kompatibel, und dein Gedanke zu ende gedacht, schickt jede Weltreligion auf einen eigenen Kontinent.
An was erinnert mich das nur?
Antwort geändert am 19.05.2021 um 13:33 Uhr
Er macht einfach immer weiter, der Großinquisitor Blauvogel, dabei alles ignorierend, was wahr und bekannt ist. Daß die Jesuiten als Missionare in Japan eingefallen sind und als Zen-Lehrer heimkehrten, daß die paar Hindus, die es im Westen gibt (unter 1 %), den paar Christen, die es in Südindien gibt, ungefähr die Waage halten, letztere übrigens ohne Pogrome fürchten zu müssen, denn gerade der Hinduismus ist toleranter, als alle anderen..
Und vor allem dieses oberdämliche "was ist besser, was ist schlechter, so stets geschrieben" - ein fanatischer Ignorant, furchtbar, furchtbar!
Und es scheint im Alter immer schlimmer zu werden ...
Und vor allem dieses oberdämliche "was ist besser, was ist schlechter, so stets geschrieben" - ein fanatischer Ignorant, furchtbar, furchtbar!
Und es scheint im Alter immer schlimmer zu werden ...
Toleranz ist etwas, wovon das menschliche Miteinander bestimmt sein sollte.
Aber wenn es um "Erkenntnis" und "Wahrheit" geht, ist dies nicht angebracht. Wenn ich etwas für "wahr" halte, dann ergibt sich logischerweise daraus, dass das andere - zumindest nach meinem Dafürhalten -"falsch" sein muss.
Ich kann beispielsweise nicht gleichzeitig eine Schöpfungs- und eine Evolutionslehre für wahr halten. Das schließt sich aus.
Wenn ich also einem Evolutionsanhänger sage: "Nach meiner Überzeugung liegst du falsch!" so bin ich nicht intolerant, sondern wahrhaftig
Und gleichermaßen kann ich nicht sagen, dass ich Christ bin und gleichzeitig eine spirituelle Lehre für wahr halten, die nicht mit den Kernaussagen der Bibel übereinstimmt.
Das hat nichts mit Intoleranz zu tun, sondern mit Aufrichtigkeit
Natürlich könnte man mir vorwerfen, dass es "töricht" sei, der Bibel zu glauben, Aber so ist das nun mal. Ich habe da meine guten Gründe!
Lasse den anderen aber ihren Glauben und ihre guten Gründe. So viel Toleranz muss sein!
Aber wenn es um "Erkenntnis" und "Wahrheit" geht, ist dies nicht angebracht. Wenn ich etwas für "wahr" halte, dann ergibt sich logischerweise daraus, dass das andere - zumindest nach meinem Dafürhalten -"falsch" sein muss.
Ich kann beispielsweise nicht gleichzeitig eine Schöpfungs- und eine Evolutionslehre für wahr halten. Das schließt sich aus.
Wenn ich also einem Evolutionsanhänger sage: "Nach meiner Überzeugung liegst du falsch!" so bin ich nicht intolerant, sondern wahrhaftig
Und gleichermaßen kann ich nicht sagen, dass ich Christ bin und gleichzeitig eine spirituelle Lehre für wahr halten, die nicht mit den Kernaussagen der Bibel übereinstimmt.
Das hat nichts mit Intoleranz zu tun, sondern mit Aufrichtigkeit
Natürlich könnte man mir vorwerfen, dass es "töricht" sei, der Bibel zu glauben, Aber so ist das nun mal. Ich habe da meine guten Gründe!
Lasse den anderen aber ihren Glauben und ihre guten Gründe. So viel Toleranz muss sein!
Antwort geändert am 19.05.2021 um 14:31 Uhr
@Lothar
Ich bin sehr gut mit einem Maler namens Paul S. befreundet. Wir reden oft stundenlang über Wahrheitsfragen. Er ist schwer hinduistisch buddhisthisch-esoterisch-spirituell-magisch-katholisch geprägt. ... Kennt sich richtig gut aus, hat viele Richungen persönlich kennengelernt/ausprobiert, ist auch jahrelang mit einem spirituellen "Meister" in Kontakt und schwer beindruckt von ihm gewesen.
Wir bekommen aber so gut wie nie Streit, obwohl wir in unseren jeweiligen Überzeugungen keineswegs zurückweichen. Sie voll ausdiskutieren. Das ist gelebte Toleranz, aus meiner Sicht!
Ich bin sehr gut mit einem Maler namens Paul S. befreundet. Wir reden oft stundenlang über Wahrheitsfragen. Er ist schwer hinduistisch buddhisthisch-esoterisch-spirituell-magisch-katholisch geprägt. ... Kennt sich richtig gut aus, hat viele Richungen persönlich kennengelernt/ausprobiert, ist auch jahrelang mit einem spirituellen "Meister" in Kontakt und schwer beindruckt von ihm gewesen.
Wir bekommen aber so gut wie nie Streit, obwohl wir in unseren jeweiligen Überzeugungen keineswegs zurückweichen. Sie voll ausdiskutieren. Das ist gelebte Toleranz, aus meiner Sicht!
Antwort geändert am 19.05.2021 um 14:41 Uhr
lustig, er ist auf punkt null der diskussion zurückgerutscht, geht wieder von vorn los
Antwort geändert am 19.05.2021 um 15:21 Uhr
@ Bluebird
Solange zwei Dumpfbacken zusammen sind, ändert sich nichts.
Erst wenn sich Gegensätze annähern, kracht es und zucken Blitze durch die Nacht. Und am nächsten Tag ist die Atmosphäre rein, wie ein Kinderpopo.
Ps: Die Wahrheit läßt sich nicht für wahr halten; sie ist, was sie ist
Solange zwei Dumpfbacken zusammen sind, ändert sich nichts.
Erst wenn sich Gegensätze annähern, kracht es und zucken Blitze durch die Nacht. Und am nächsten Tag ist die Atmosphäre rein, wie ein Kinderpopo.
Ps: Die Wahrheit läßt sich nicht für wahr halten; sie ist, was sie ist
Antwort geändert am 19.05.2021 um 15:40 Uhr
richtig
wie sagte das der berühmte Schriftsteller DanceWith1Life so treffend
Wahrheiten sind erwachsene Leute
Sie brauchen weder unsere Prahlerei, noch unser Schönreden.
Alles was sie brauchen ist Akzeptanz und unsere Fähigkeit zu verstehen.
lach
wie sagte das der berühmte Schriftsteller DanceWith1Life so treffend
Wahrheiten sind erwachsene Leute
Sie brauchen weder unsere Prahlerei, noch unser Schönreden.
Alles was sie brauchen ist Akzeptanz und unsere Fähigkeit zu verstehen.
lach
Weils hier immer noch fleißig die Plaudertaschen hat, noch was zur Wiedergeburt:
Der 2. Karmapa folgte auf den ersten.
der 3. Karmapa auf den 2.
der 4. auf den 3.
der 5. auf den4.
der 6. auf den 5.
der 7. auf den 6.
der 8. auf den 7.
usw. bis 15
Ich hatte das große karmische Verdienst, dem 16. Karmapa begegnen zu dürfen, sogar an einem Buch, das über Sein Wirken in Europa informiert und gerade entsteht, etwas beitragen zu können. Inzwischen sind wir beim
der 17. folgte auf den 16. - und da reden die 50 Seiten lang über Dionysos und Jesus.
Seine Heiligkeit Karmapa hieß vor seiner ersten Inkarnation Saraha und war, wenn mich nicht alles täuscht, ein direkter Schüler vom historischen Buddha Gautama, oder von einem direkten Schüler, das weiß ich jetzt nicht so genau, weil es letztlich nur für Reinkarnationsforsche interessant ist.
Sollen wir jetzt noch über die Dalei Lama Linie reden? - die ist auch recht lange ... geschenkt ...
Der 2. Karmapa folgte auf den ersten.
der 3. Karmapa auf den 2.
der 4. auf den 3.
der 5. auf den4.
der 6. auf den 5.
der 7. auf den 6.
der 8. auf den 7.
usw. bis 15
Ich hatte das große karmische Verdienst, dem 16. Karmapa begegnen zu dürfen, sogar an einem Buch, das über Sein Wirken in Europa informiert und gerade entsteht, etwas beitragen zu können. Inzwischen sind wir beim
der 17. folgte auf den 16. - und da reden die 50 Seiten lang über Dionysos und Jesus.
Seine Heiligkeit Karmapa hieß vor seiner ersten Inkarnation Saraha und war, wenn mich nicht alles täuscht, ein direkter Schüler vom historischen Buddha Gautama, oder von einem direkten Schüler, das weiß ich jetzt nicht so genau, weil es letztlich nur für Reinkarnationsforsche interessant ist.
Sollen wir jetzt noch über die Dalei Lama Linie reden? - die ist auch recht lange ... geschenkt ...
LARK_SABOTA (37)
(19.05.21)
(19.05.21)
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Dieter Wal (58)
(19.05.21)
(19.05.21)
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das Alleinstellungsmerkmal des christlichen Glaubens
Da seien Dionysos und Osiris vor!
Lüge= falsche Aussage, die bewusst gemacht wird und jemanden täuschen soll
Genau. Du weißt, daß es vor den Berichten über die Auferstehung Jesu schon Berichte über die Auferstehung des Dionysos und des Osiris gab. Du ignorierst sie, weil du die Leser über die angebliche Exklusivität des christlichen Glaubens täuschen willst.
Dieter Wal (58) meinte dazu am 19.05.21:
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Das ist mit all den Widersprüchen, die so im NT stehen, eher keine herbeigefabelte Wunschvorstellung von restlos verängstigten und desillusionierten Anhängern, sondern scheint stattgefunden zu haben.
Und da sehe ich dann auch den Unterschied zu anderen vorchristlichen Auferstehungsgeschichten, die ja wohl mythologisch zu verstehen sind.
Ich habe mich damit aber noch nicht näher beschäftigt!
Übrigens behauptet Yogananda- ähnlich wie die Schreiber des NT - , dass die Auferstehung Lahiris faktisch geschehen sei! Dem habe ich mit Argumenten widersprochen!
Antwort geändert am 19.05.2021 um 15:08 Uhr
Daß die Heiden Mythen erzählen, die Christen hingegen historische (leider unüberprüfbare) Fakten, ist eine (christliche) Deutung.
Daß die historischen Figuren Alexander der Große [Indienzug!] und Demetrios Poliorketes keine faktischen Wiedergeburten des Dionysos gewesen seien, ist eine Deutung - ebenso wie es eine Deutung ist, sie seien Wiedergeburten gewesen.
Selbst Eurydike war auf dem Weg zur Auferstehung, hätte ihr Orpheus nicht einen schrecklichen Fehler begangen.
Ich sehe nur verschiedene Arten des Deutens und Glaubens. Und natürlich sind alle diese Deutungen mit Lebensinteressen verbunden, insofern parteiisch.
Wenn man auf dem Unterschied zwischen Mythen und Fakten beharrt, muß man auch Fakten liefern. Und das bedeutet mehr als Berichte aus zweiter und dritter Hand.
Daß die historischen Figuren Alexander der Große [Indienzug!] und Demetrios Poliorketes keine faktischen Wiedergeburten des Dionysos gewesen seien, ist eine Deutung - ebenso wie es eine Deutung ist, sie seien Wiedergeburten gewesen.
Selbst Eurydike war auf dem Weg zur Auferstehung, hätte ihr Orpheus nicht einen schrecklichen Fehler begangen.
Ich sehe nur verschiedene Arten des Deutens und Glaubens. Und natürlich sind alle diese Deutungen mit Lebensinteressen verbunden, insofern parteiisch.
Wenn man auf dem Unterschied zwischen Mythen und Fakten beharrt, muß man auch Fakten liefern. Und das bedeutet mehr als Berichte aus zweiter und dritter Hand.
Dieter Wal (58) meinte dazu am 19.05.21:
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Dem stimme ich zu.
Insbesondere ist es wichtig, daß mit der Auferstehung das entstehende Christentum den Bereich historisch überprüfbarer Fakten verläßt. Der Christus des Paulus ist nicht mehr der historische Jesus.
Insbesondere ist es wichtig, daß mit der Auferstehung das entstehende Christentum den Bereich historisch überprüfbarer Fakten verläßt. Der Christus des Paulus ist nicht mehr der historische Jesus.
Antwort geändert am 19.05.2021 um 16:09 Uhr
Der Anspruch einer leibhaftigen Auferstehung Jesu als Gotteszeichen und Beweis seiner Gottessohnschaft, ist das Zeugnis des NT.
Das ist in der Tat einzigartig, es gibt meinem Wissen nach keine vergleichbaren Berichte.
Und genau dieses bezeugte einzigartige Ereignis, milliardenfach - und selbst wenn es nur ein paar hundert Millionen Menschen sind - weltweit geglaubt und am Ostermorgen bekannt: "Er ist wahrhaftig auferstanden!"
versuchte Yogananda auch in den Hinduismus zu bringen, wenn er von der leibhaftigen Auferstehung Lahiris berichtete.
Ich unterstelle ihm aus den dargelegten Gründen, dass dies eine gezielte Täuschung war, um den "allein seligmachenden" christlichen Glauben vom Sockel zu holen, oder aber den Hinduismus genau daneben zu platzieren.
Das ist in der Tat einzigartig, es gibt meinem Wissen nach keine vergleichbaren Berichte.
Und genau dieses bezeugte einzigartige Ereignis, milliardenfach - und selbst wenn es nur ein paar hundert Millionen Menschen sind - weltweit geglaubt und am Ostermorgen bekannt: "Er ist wahrhaftig auferstanden!"
versuchte Yogananda auch in den Hinduismus zu bringen, wenn er von der leibhaftigen Auferstehung Lahiris berichtete.
Unaussprechliche Seligkeit erfüllte mein Herz. Ich fühlte mich geistig emporgehoben wie die Jünger Jesu und Kabirs, als sie ihren Guru nach seinem leiblichen Tode wiedersahen.
Antwort geändert am 19.05.2021 um 16:30 Uhr
Der Anspruch einer leibhaftigen Auferstehung Jesu als Gotteszeichen und Beweis seiner Gottessohnschaft ...
Die Religionswissenschaftler haben übrigens eine ganze Reihe von z.T. erstaunlichen Parallelen zwischen Dionysos und Christus herausgefunden - wobei Dionysos natürlich der Ältere ist.
Muß man nur in der Literatur nachlesen.
Daß ihre Göttlichkeit bezweifelt wurde und deshalb erwiesen werden mußte, ist nur eine davon.
Dieter Wal (58) meinte dazu am 19.05.21:
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Dieter Wal (58) meinte dazu am 19.05.21:
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Dieter Wal (58) meinte dazu am 19.05.21:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Dieter Wal (58) meinte dazu am 19.05.21:
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Dieter Wal (58) meinte dazu am 19.05.21:
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Palytarol (59)
(19.05.21)
(19.05.21)
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du hast eine palingenese gottes unterschlagen!
Dieter Wal (58) meinte dazu am 19.05.21:
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