Meinungskampf um den Krieg
Alltagsgedicht zum Thema Achtung/Missachtung
von EkkehartMittelberg
Kommentare zu diesem Text
Agnete (66)
(02.07.23, 11:55)
(02.07.23, 11:55)
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Graeculus (76) meinte dazu am 02.07.23 um 12:18:
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Merci, Monika, ich befinde mich momentan in einer Denkpause. Vielleicht vergrößert das meine Chance, gehört zu werden. 
@ Graeculus: Manchmal verliert man den Respekt aus Verzweiflung. Aber es ist nie zu spät, sich zu besinnen.
Graeculus (76) äußerte darauf am 02.07.23 um 12:48:
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Das ist eine Erfahrung, die auch ich gemacht habe. Ich hoffe nicht unbegründet, denn Versöhnungen im Meinungskampf sind leichter als im Krieg.
Agnete (66) meinte dazu am 02.07.23 um 13:24:
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Wenn ein unfruchtbarer Meinungsstreit beendet werden soll, helfen Rückgriffe auf alte Kommentare nicht
weiter. Da hilft nur ein Schlussstrich.
weiter. Da hilft nur ein Schlussstrich.
Es ist schon sehr bedenklich, mit welchen Worten Graeculus in seinen eigenen Texten und in seinen Kommentaren beleidigt wird und es schießen sich dann auch fast zeitgleich drei Userinnen auf ihn ein.
Mit Graeculus kann man diskutieren und zwar auf sachlicher und höflicher Ebene, auch wenn man anderer Meinung als er ist. Nie wird er beleidigend oder ausfallend.
Ich lese hier das erste Mal von ihm, dass er ein Zitat aufführt. Der Inhalt hatte mich schon beim ersten Lesen unter dem dazugehörigen Text angeekelt.
Wer sich von anderen Respekt wünscht, sollte diesen auch anderen entgegenbringen.
Liebe Grüße
Sigi
Mit Graeculus kann man diskutieren und zwar auf sachlicher und höflicher Ebene, auch wenn man anderer Meinung als er ist. Nie wird er beleidigend oder ausfallend.
Ich lese hier das erste Mal von ihm, dass er ein Zitat aufführt. Der Inhalt hatte mich schon beim ersten Lesen unter dem dazugehörigen Text angeekelt.
Wer sich von anderen Respekt wünscht, sollte diesen auch anderen entgegenbringen.
Liebe Grüße
Sigi
Agnete (66) meinte dazu am 02.07.23 um 14:30:
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Pfeiffer (87) meinte dazu am 02.07.23 um 15:12:
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Taina (39) meinte dazu am 02.07.23 um 16:08:
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Hallo Ekki,
Respekt gegenüber dem anderen ist natürlich immer Voraussetzung für eine fruchtbare Diskussion. Aber was erleben wir heute?
Der andere ist der Feind, er hat eine andere Sicht auf die Dinge als man selbst, die die allein richtige Sicht ist. Deshalb gehört er bekämpft. Nicht mit Argumenten, die der Sache dienen, sondern mit Verunglimpfung des Feindes. Dem steigt man am liebsten in die Büxe und wirft ihm Felsen an den Kopf. Aktuell erleben wir das ja im Fall Sonneberg.
Wir sehen heute überhaupt ein Zeichen für den Verlust des Streitenkönnens. Selbst die alten Griechen konnten sich nicht unblutig streiten, denn Sokrates, der jungen Menschen die Welt erklärt hatte, wurde zum Schierlingsbecher verurteilt, weil er sie anders erklärte, als die öffentliche Meinung es vorschrieb. Nun wird gesagt, Demokratie lebt vom friedlichen Diskurs. Das muss eine so kostbare Rarität sein, dass sie sich verstecken muss vor seinen Benutzern. Da ist es egal, ob die Demokratie oder der friedliche Diskurs gemeint ist. In jedem Fall bleibt in einer Diskussion mindestens eines auf der Strecke.
Du versuchst diese Zusammenhänge in deinem Gedicht irgendwie zu erklären, leider ein wenig oberlehrerhaft, um "Ordnung zu schaffen". Wie wäre es gewesen, wenn du zwei Streithähne beschrieben hättest, die ohne Zeigefinger dem Leser die eigene Erkenntnis beschert hätten?
Rosalinde
Respekt gegenüber dem anderen ist natürlich immer Voraussetzung für eine fruchtbare Diskussion. Aber was erleben wir heute?
Der andere ist der Feind, er hat eine andere Sicht auf die Dinge als man selbst, die die allein richtige Sicht ist. Deshalb gehört er bekämpft. Nicht mit Argumenten, die der Sache dienen, sondern mit Verunglimpfung des Feindes. Dem steigt man am liebsten in die Büxe und wirft ihm Felsen an den Kopf. Aktuell erleben wir das ja im Fall Sonneberg.
Wir sehen heute überhaupt ein Zeichen für den Verlust des Streitenkönnens. Selbst die alten Griechen konnten sich nicht unblutig streiten, denn Sokrates, der jungen Menschen die Welt erklärt hatte, wurde zum Schierlingsbecher verurteilt, weil er sie anders erklärte, als die öffentliche Meinung es vorschrieb. Nun wird gesagt, Demokratie lebt vom friedlichen Diskurs. Das muss eine so kostbare Rarität sein, dass sie sich verstecken muss vor seinen Benutzern. Da ist es egal, ob die Demokratie oder der friedliche Diskurs gemeint ist. In jedem Fall bleibt in einer Diskussion mindestens eines auf der Strecke.
Du versuchst diese Zusammenhänge in deinem Gedicht irgendwie zu erklären, leider ein wenig oberlehrerhaft, um "Ordnung zu schaffen". Wie wäre es gewesen, wenn du zwei Streithähne beschrieben hättest, die ohne Zeigefinger dem Leser die eigene Erkenntnis beschert hätten?
Rosalinde
@Saira. Ich hoffe, liebe Freundin, du verstehst, dass ich diesmal deinen Kommentar ohne Erläuterung lasse.
Liebe Grüße
Ekki
Liebe Grüße
Ekki
Hallo Rosalinde, um Ordnung ging es mir hier nicht Ich bedaure, dass mein Text bei dir als "ein wenig oberlehrerhaft" angekommen ist und muss das akzeptieren.
Agnete (66) meinte dazu am 02.07.23 um 18:24:
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Taina (39) meinte dazu am 02.07.23 um 18:42:
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Agnete (66) meinte dazu am 02.07.23 um 19:42:
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Hallo Taina,
du hast es nicht nötig, auf Agnetes Provokation einzugehen.
Ich habe dich bewundert, wie ruhig du auf Verlos Mobbing reagiert hattest. Beleidigungen sind nicht dein Stil. Ich erlebe dich hier als eine Autorin, die argumentiert, wenn sie eine Meinung vertritt. Du wirst nie ausfallend. Auch jetzt, hier im Kommentarstrang bleibst du freundlich.
du hast es nicht nötig, auf Agnetes Provokation einzugehen.
Ich habe dich bewundert, wie ruhig du auf Verlos Mobbing reagiert hattest. Beleidigungen sind nicht dein Stil. Ich erlebe dich hier als eine Autorin, die argumentiert, wenn sie eine Meinung vertritt. Du wirst nie ausfallend. Auch jetzt, hier im Kommentarstrang bleibst du freundlich.
@Agnete
Graeculus beharkt niemanden. Ich lese hier sehr viel und ich habe noch nie festgestellt, dass er jemanden beleidigt oder angreift.
Graeculus bleibt in seinen Diskussionen immer höflich, trotz Angriffen von drei Userinnen, die ihn gleichzeitig attackieren.
Graeculus beharkt niemanden. Ich lese hier sehr viel und ich habe noch nie festgestellt, dass er jemanden beleidigt oder angreift.
Graeculus bleibt in seinen Diskussionen immer höflich, trotz Angriffen von drei Userinnen, die ihn gleichzeitig attackieren.
Agnete (66) meinte dazu am 02.07.23 um 19:53:
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Agnete (66) meinte dazu am 02.07.23 um 20:00:
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@Agnete
Das sind meine Erfahrungen bei Graeculus und bei Taina, wie ich auch schrieb.
Das sind meine Erfahrungen bei Graeculus und bei Taina, wie ich auch schrieb.
Taina (39) meinte dazu am 02.07.23 um 21:02:
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@ Agnete
Wenn es um den lieben Graeculus geht, ist das Forum plötzlich so bemüht um "anständige nicht beleidigende Ansprache" um Kommentare, welche ihm bloß nichts wollen, etc. Das anständige Umgehen miteinander scheint plötzlich soooo wichtig zu sein, dass alle fast in Tränen ausbrechen, weil man dem Armen Unrecht getan hat, Unrecht durch eine Userin Namens Agnete, die der Besagte leider nicht selten in einer nicht so tollen Manier angegriffen hat.
Ja, wir sollten achtungsvoll miteinander kommunizieren. Leider ist das wohl eher personenbezogen gemeint, denn als einst der liebe Harzgebirgler, in Foren-Freunde-Sprache: der "liebe Henning"
mir ein paar Kommentare verehrte, die gossenhafter und primitiver
nicht mehr sein konnten, da hat hier keiner Wert auf einen "anständigen Umgang" gelegt. Keiner hat dem lieben Putin-Dauer-Bereimer ans Herz gelegt, er möge vielleicht ein wenig zivilisierter
in seinen Kommentaren sein und nicht so unterleibig. Nur der von allen so angefeindete User Verlo hat es fertig gebracht, den guten Hennig ein wenig in seine Anstands-Schranken zu weisen. Um einmal klar zu stellen, ich brauche keine Hilfe, ich bin selbstbewußt genug mir selbst zu helfen, aber es geht hier um den Umgang miteinander und dieser, ob gut oder schlecht, scheint mir hier zu personenbezoge zu sein. Wird ein Graeculus angegangen, kommt gleich eine Armada User und schreit nach einem moderaten Umgang und legt einen Schutzwall um besagte Person und tut so moralisch, dass es einem schlecht werden könnte. Das alles nur zur Relativierung des Ganzen.
Mit ironischen Grüßen in die scheinheilige Runde, niemand
Wenn es um den lieben Graeculus geht, ist das Forum plötzlich so bemüht um "anständige nicht beleidigende Ansprache" um Kommentare, welche ihm bloß nichts wollen, etc. Das anständige Umgehen miteinander scheint plötzlich soooo wichtig zu sein, dass alle fast in Tränen ausbrechen, weil man dem Armen Unrecht getan hat, Unrecht durch eine Userin Namens Agnete, die der Besagte leider nicht selten in einer nicht so tollen Manier angegriffen hat.
Ja, wir sollten achtungsvoll miteinander kommunizieren. Leider ist das wohl eher personenbezogen gemeint, denn als einst der liebe Harzgebirgler, in Foren-Freunde-Sprache: der "liebe Henning"
mir ein paar Kommentare verehrte, die gossenhafter und primitiver
nicht mehr sein konnten, da hat hier keiner Wert auf einen "anständigen Umgang" gelegt. Keiner hat dem lieben Putin-Dauer-Bereimer ans Herz gelegt, er möge vielleicht ein wenig zivilisierter
in seinen Kommentaren sein und nicht so unterleibig. Nur der von allen so angefeindete User Verlo hat es fertig gebracht, den guten Hennig ein wenig in seine Anstands-Schranken zu weisen. Um einmal klar zu stellen, ich brauche keine Hilfe, ich bin selbstbewußt genug mir selbst zu helfen, aber es geht hier um den Umgang miteinander und dieser, ob gut oder schlecht, scheint mir hier zu personenbezoge zu sein. Wird ein Graeculus angegangen, kommt gleich eine Armada User und schreit nach einem moderaten Umgang und legt einen Schutzwall um besagte Person und tut so moralisch, dass es einem schlecht werden könnte. Das alles nur zur Relativierung des Ganzen.
Mit ironischen Grüßen in die scheinheilige Runde, niemand
Verlo (65) meinte dazu am 02.07.23 um 23:26:
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Graeculus (76) meinte dazu am 02.07.23 um 23:29:
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Dieter Wal (58) meinte dazu am 02.07.23 um 23:31:
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@ Greculus
Bist Du schon so weit, dass Du Dich von meinem positiven Kommentar beleidigt fühlst? Ich habe in der Tat von Dir so viel Beherrschung nicht erwartet und das ist schon recht viel. Verfolgungswahn?
Bist Du schon so weit, dass Du Dich von meinem positiven Kommentar beleidigt fühlst? Ich habe in der Tat von Dir so viel Beherrschung nicht erwartet und das ist schon recht viel. Verfolgungswahn?
Graeculus (76) meinte dazu am 02.07.23 um 23:42:
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Ich spreche, lieber Graeculus immer so, wie es im Moment angebracht ist und dies war nunmal so ein Moment um etwas Unerwartetes positiv zu kommentiren. Im Übrigen, wenn Du Dir die Mühe gemacht hättest, dann könntest Du auch lesen [in meinem Kommentar, unten] dass ich die Bezeichnung "rechte Oma" dem lieben Kommunisten Dieter Wal zuschreibe. Ist ja nicht so falsch, wie dieser mit dem Begriff um sich wirft. Also immer erst lesen!
Graeculus (76) meinte dazu am 02.07.23 um 23:52:
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Terminator (41) meinte dazu am 02.07.23 um 23:53:
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Mir ist Verlo tausendmal lieber, weil intelligenter als der Harzgebirgler.
Und Verlo hat Humor, Harzer ist nur unterirdisch schlecht.
BildZeitungniveau, ja, das hat er. Soll er auch behalten, solange ich nichts mit ihm zu tun haben muss.
Und Verlo hat Humor, Harzer ist nur unterirdisch schlecht.
BildZeitungniveau, ja, das hat er. Soll er auch behalten, solange ich nichts mit ihm zu tun haben muss.
Ich fasse mal zusammen: die einen sind so, die anderen anders. Hätte ich nicht gedacht ...
Terminator (41) meinte dazu am 03.07.23 um 00:30:
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Taina (39) meinte dazu am 03.07.23 um 06:05:
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Taina (39) meinte dazu am 03.07.23 um 06:19:
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Agnete (66) meinte dazu am 03.07.23 um 09:38:
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@Terminator
Zitieren ist nichts anderes als ein Nachplappern dessen was andere
von sich gaben. Wenn das intelligent ist, dann ist es Google auch.
Harzer mag ja ein Gedächtnis wie Googel haben, nur bitte nicht das eine mit dem anderen verwechseln. Eines hat er auf jeden Fall und das ist einen krankhaften Hass auf Putin und eine nicht heilend wollende Reimeritis. Wer das mag, der sollte es sich antun.
Wir sind ja frei. Noch.
Zitieren ist nichts anderes als ein Nachplappern dessen was andere
von sich gaben. Wenn das intelligent ist, dann ist es Google auch.
Harzer mag ja ein Gedächtnis wie Googel haben, nur bitte nicht das eine mit dem anderen verwechseln. Eines hat er auf jeden Fall und das ist einen krankhaften Hass auf Putin und eine nicht heilend wollende Reimeritis. Wer das mag, der sollte es sich antun.
Wir sind ja frei. Noch.
Taina (39) meinte dazu am 03.07.23 um 11:13:
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Das ist richtig, Ekki. LG
Merci, Armin, vielleicht ist es richtig, aber leider wenig erfolgreich.
Taina (39) meinte dazu am 03.07.23 um 06:12:
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Pfeiffer (87)
(02.07.23, 15:05)
(02.07.23, 15:05)
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Taina (39) meinte dazu am 02.07.23 um 16:01:
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@Pfeiffer und Taina: Hallo Fritz, du scheinst mich wirklich missverstanden zu haben. Ich schließe mich dem Kommentar von Taina vorbehaltlos an.
Taina (39)
(02.07.23, 15:57)
(02.07.23, 15:57)
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Tja und und Klarheit, welcher Gedanke eigentlich ne Pause braucht, mit dem Denken das Denken zu disziplinieren, stell ich mir trickreich vor.
Taina (39) meinte dazu am 02.07.23 um 16:29:
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interessante Antwort, dazu hätte ich den Einwand, dann hätte das vielgepriesene "politisch korrekt" doch längst für Weltfrieden gesorgt.
Taina (39) meinte dazu am 02.07.23 um 16:40:
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oh, das ist ganz einfach, jeder fasst Begriffe anders auf, das ist nicht wirklich eine neue Erkenntnis.
@Dance und Taina: Ich kommentiere diesen Dialog nicht. Die LeserInnen werden ihre Schlüsse daraus ziehen.
Beislschmidt (71) meinte dazu am 02.07.23 um 17:56:
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Agnete (66) meinte dazu am 02.07.23 um 18:32:
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@Beislschmidt und Agnete: ja, Gelassenheit ist bei diesem Thema fehl am Platze
Graeculus (76)
(02.07.23, 18:48)
(02.07.23, 18:48)
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Lieber Ekki,
über eine Denkpause denke ich gerade nach, obwohl ich nicht persönlich angegriffen worden bin.
In diesem Forum scheint es einen deutlichen Rechtsruck zu geben, was bei mir Ablehnung hervorruft.
Leider gehöre ich zu den armen Geisteszwergen, die nicht allen Andersdenkenden mit Respekt begegnen können ... Konservativen durchaus und gern, AFD-Sympathisanten eher nicht.
Aber ich arbeite dran.
Herzliche Grüße
Piccola
über eine Denkpause denke ich gerade nach, obwohl ich nicht persönlich angegriffen worden bin.
In diesem Forum scheint es einen deutlichen Rechtsruck zu geben, was bei mir Ablehnung hervorruft.
Leider gehöre ich zu den armen Geisteszwergen, die nicht allen Andersdenkenden mit Respekt begegnen können ... Konservativen durchaus und gern, AFD-Sympathisanten eher nicht.
Aber ich arbeite dran.
Herzliche Grüße
Piccola
Du hast auch Deine Schublädchen, Heidrun und nicht zu wenige.
Links heilig, rechts Teufel. Du machst es Dir aber sehr einfach.
Und so herrlich elitär.
Links heilig, rechts Teufel. Du machst es Dir aber sehr einfach.
Und so herrlich elitär.
Agnete (66) meinte dazu am 02.07.23 um 19:56:
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Agnete (66) meinte dazu am 02.07.23 um 20:04:
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@ Agnete
Diese diskriminierende Bezeichnung "rechte Oma", die unser ach so heiliger Linker Namens Dieter Wal hasserfüllt immer zu gebrauchen gedenkt, könnte mich zum Kotzen bringen. Die heiligen Linken, ich könnte lachen. Die lassen auch nichts und niemanden in Ruhe, der ihnen nicht die Kommunarden-Füße zu küssen bereit ist.
Ein ebenso brutales Pack wie das ultra Rechte.
Diese diskriminierende Bezeichnung "rechte Oma", die unser ach so heiliger Linker Namens Dieter Wal hasserfüllt immer zu gebrauchen gedenkt, könnte mich zum Kotzen bringen. Die heiligen Linken, ich könnte lachen. Die lassen auch nichts und niemanden in Ruhe, der ihnen nicht die Kommunarden-Füße zu küssen bereit ist.
Ein ebenso brutales Pack wie das ultra Rechte.
Merci, Piccola, das unterschreibe ich gerne.
Dieter Wal (58) meinte dazu am 02.07.23 um 23:26:
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Komm mal von Deinem Hohen Roß runter, Wal!
Täte grade Dir ganz gut.
Täte grade Dir ganz gut.
Agnete (66) meinte dazu am 03.07.23 um 09:53:
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Wie immer der Meinungskampf ausgeht: Gewinnen muss die wechselseitige Achtung!
Herzlichst
Alma Marie
Vielen Dank, Alma Marie. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Herzlichst Ekki
Herzlichst Ekki
Wenn wir über die italienische Operette des ausgehenden 19. Jahrhundert diskutieren, wird jeder wie selbstverständlich annehmen, dass man sich mit der italienischen Operette des ausgehenden 19. Jahrhundert auskennen muss, um am Diskurs teilzunehmen.
Erstaunlicherweise ist das beim Thema Krieg nicht so. Da hat jeder eine Meinung, unabhängig vom Wissen.
Nicht böse sein, Ekki, aber beim Thema Krieg, habe ich hier von niemandem außer mir selbst etwas gelesen, das zeigt, dass seine/ihre Meinung in irgendetwas anderem begründet ist als Vorurteilen - im besten Fall. Verschwörungsmythen geben den Ton an. Im "richtigen" Leben und auf KV. Darum ist es auch keinen "Diskriminierung Andersdenkender", wenn ich allen auf KV aufmunternd zurufe: "Du willst über Krieg reden? Halt doch einfach die Fresse!" Meinungen schaffen keine Erkenntnisse.
Erstaunlicherweise ist das beim Thema Krieg nicht so. Da hat jeder eine Meinung, unabhängig vom Wissen.
Nicht böse sein, Ekki, aber beim Thema Krieg, habe ich hier von niemandem außer mir selbst etwas gelesen, das zeigt, dass seine/ihre Meinung in irgendetwas anderem begründet ist als Vorurteilen - im besten Fall. Verschwörungsmythen geben den Ton an. Im "richtigen" Leben und auf KV. Darum ist es auch keinen "Diskriminierung Andersdenkender", wenn ich allen auf KV aufmunternd zurufe: "Du willst über Krieg reden? Halt doch einfach die Fresse!" Meinungen schaffen keine Erkenntnisse.
Terminator (41) meinte dazu am 02.07.23 um 22:50:
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Dieter Wal (58) meinte dazu am 02.07.23 um 23:27:
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Graeculus (76) meinte dazu am 02.07.23 um 23:45:
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Graeculus (76) meinte dazu am 02.07.23 um 23:47:
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Terminator (41) meinte dazu am 02.07.23 um 23:58:
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@Trekan und Graeculus. Hallo Graeculus, sanfter konnte man es es einem alten Freund nicht sagen.
Hallo Trekan: Diese Überheblichkeit hätte ich dir im schlechtesten Traum nicht zugetraut, aber ich vergesse nicht das Gute, das du mir getan hast.
Traurige Grüße an dich, Trekan
Ekki
Hallo Trekan: Diese Überheblichkeit hätte ich dir im schlechtesten Traum nicht zugetraut, aber ich vergesse nicht das Gute, das du mir getan hast.
Traurige Grüße an dich, Trekan
Ekki
Graeculus (76) meinte dazu am 03.07.23 um 00:03:
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Graeculus (76) meinte dazu am 03.07.23 um 00:10:
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Gracias, Graeculus. das Eingeständnis, dass man einander nicht versteht, ist hilfreicher als besinnungslosen Vorwürfe.
ja, Graeculus, ich weiß nicht, was in den hoch geschätzten Trekan gefahren ist. Aber seinen elitären Ausspruch über die Fresse weise ich strikt zurück.
Graeculus (76) meinte dazu am 03.07.23 um 00:30:
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Terminator (41) meinte dazu am 03.07.23 um 00:32:
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Taina (39) meinte dazu am 03.07.23 um 06:34:
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Agnete (66) meinte dazu am 03.07.23 um 11:34:
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Das Grau eine gerahmt, Leute kam von Verlo er ist bekannt dass immer wieder ein wenig auffällig wird.
Habe ich recht!
Ist gewohnt Sache ich über lese diede Leute kommen mit Humor, Beitrag 🤣.
Dann reite ich durch Wald, und lauscht die Ruhe! Deine schön Wort geklingelt. Verlo!
Habe ich recht!
Ist gewohnt Sache ich über lese diede Leute kommen mit Humor, Beitrag 🤣.
Dann reite ich durch Wald, und lauscht die Ruhe! Deine schön Wort geklingelt. Verlo!
Verlo (65)
(02.07.23, 23:42)
(02.07.23, 23:42)
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Graeculus (76) meinte dazu am 02.07.23 um 23:48:
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@ Ekki
Ich finde es schade, dass du meine Äußerung für Überheblichkeit hältst. Ich gebe dir mal eine kurzen Einblick in meinen Wissensstand über dem Krieg seit dem Zweiten Überfall Russlands auf die Ukraine:
Ich habe bei unheimlich vielen Dingen gemerkt, wie wenig ich doch weiß, militärspezifisch aber auch politisch.
In der Öffentlichkeit UND auf KV treten die Menschen aber ganz anders auf. Dabei wird gelogen und betrogen. Ich will jetzt mal niemand von KV nennen...
Andere Beispiele:
Greogor Gysi tritt heute noch mit der Behauptung auf, dass die Euro-Maidan-Bewegung hauptsächlich von ukrainischen Faschisten getragen wurde. Ähnliches findest du im politischen Kabarett, z.B. bei Max Uthoff("Die Anstalt"). Das haben Historiker längst widerlegt. Es handelt sich um eine russische Lüge, die bis heute lebendig ist.
Deutsche Nationalpazifisten propagieren bis heute die Idee, der Krieg in der Ukraine sei ein Stellvertreterkrieg (einen Begriff, den ich selbst an sich für höchst problematisch halte) der USA sei. Dabei
a) unterstützen die USA (und der Rest des Westens) die Ukraine immer nur soweit, dass die ukrainische Armee Symmetrie herstellen kann und nicht von den russischen Invasoren überwunden werden kann. Die Ukraine bekommt mitnichten genug Waffen, um die russische Armee zu besiegen. Das erleben wir gerade recht deutlich (ukrainische Sommeroffensive).
b) Die Amerikaner greifen direkt durch politischen Druck in die Kriegsführung der Ukraine ein. Und das auch zum Nachteil der Ukraine. Beispiel: Der russische Rückzug über den Dnjepr bei Cherson. Ca. 30.000 russische Soldaten zogen sich vom Nordufer des Dnjepr zurück, weil der Druck der ukrainischen Kräfte zu groß wurde und eine Einkesselung drohte. DIes taten sie letztlich über drei, teilweise schon beschädigte Brücken in Cherson. Diese lagen zu diesem Zeitpunkt in Reichweite der ukrainischen Artillerie - die keinen Schuss abfeuerte! Die russische Armee konnte ihre Kräfte samt Material geordnet zurückführen.
Keine Armeeführung würde sich eine solche Gelegenheit entgehen lassen, einen so großen feindlichen Truppenkörper zu zerschlagen. Die Ukrainer hielten auf amerikanischen Druck still. Die Idee der Amerikaner war, so der russischen Führung zu signalisieren, dass man eben nicht an einer wie auch immer gearteten Zerstörung Russlands interessiert ist. Es sollte ein Zeichen sein, dass die Politik über die Macht des Faktischen auf dem Schlachtfeld obsiegt und Verhandlungen beginnen können. Was ist passiert? Nix!
Nur zwei kleine Beispiele zu "den bösen Amerikanern"...
Es ist überhaupt auffällig, dass die meisten Menschen, die sich über den russischen Angriffskrieg äußern, dies auf einer verschwommenen Metaebene tun. Dabei werden gerne Äußerungen von Philosophen geschlachtet, um die eigene Meinung zu stützen. So etwas ist stets ein Zeichen dafür, dass man sich mit dem Thema gar nicht auskennt, aber irgendetwas sagen will, dass - im besten Fall - vorurteilsgetrieben ist.
@Graeculus
Nein, ich verzweifle nicht an der Demokratie. Ich verzweifle an den Menschen, die meinen, Demokratie sei, dass man abstimmt.
Und nun entschuldigt mich. Ich will ein Fachbuch über ukrainische Geschichte lesen. darüber weiß ich nämlich viel zu wenig.
Ich finde es schade, dass du meine Äußerung für Überheblichkeit hältst. Ich gebe dir mal eine kurzen Einblick in meinen Wissensstand über dem Krieg seit dem Zweiten Überfall Russlands auf die Ukraine:
Ich habe bei unheimlich vielen Dingen gemerkt, wie wenig ich doch weiß, militärspezifisch aber auch politisch.
In der Öffentlichkeit UND auf KV treten die Menschen aber ganz anders auf. Dabei wird gelogen und betrogen. Ich will jetzt mal niemand von KV nennen...
Andere Beispiele:
Greogor Gysi tritt heute noch mit der Behauptung auf, dass die Euro-Maidan-Bewegung hauptsächlich von ukrainischen Faschisten getragen wurde. Ähnliches findest du im politischen Kabarett, z.B. bei Max Uthoff("Die Anstalt"). Das haben Historiker längst widerlegt. Es handelt sich um eine russische Lüge, die bis heute lebendig ist.
Deutsche Nationalpazifisten propagieren bis heute die Idee, der Krieg in der Ukraine sei ein Stellvertreterkrieg (einen Begriff, den ich selbst an sich für höchst problematisch halte) der USA sei. Dabei
a) unterstützen die USA (und der Rest des Westens) die Ukraine immer nur soweit, dass die ukrainische Armee Symmetrie herstellen kann und nicht von den russischen Invasoren überwunden werden kann. Die Ukraine bekommt mitnichten genug Waffen, um die russische Armee zu besiegen. Das erleben wir gerade recht deutlich (ukrainische Sommeroffensive).
b) Die Amerikaner greifen direkt durch politischen Druck in die Kriegsführung der Ukraine ein. Und das auch zum Nachteil der Ukraine. Beispiel: Der russische Rückzug über den Dnjepr bei Cherson. Ca. 30.000 russische Soldaten zogen sich vom Nordufer des Dnjepr zurück, weil der Druck der ukrainischen Kräfte zu groß wurde und eine Einkesselung drohte. DIes taten sie letztlich über drei, teilweise schon beschädigte Brücken in Cherson. Diese lagen zu diesem Zeitpunkt in Reichweite der ukrainischen Artillerie - die keinen Schuss abfeuerte! Die russische Armee konnte ihre Kräfte samt Material geordnet zurückführen.
Keine Armeeführung würde sich eine solche Gelegenheit entgehen lassen, einen so großen feindlichen Truppenkörper zu zerschlagen. Die Ukrainer hielten auf amerikanischen Druck still. Die Idee der Amerikaner war, so der russischen Führung zu signalisieren, dass man eben nicht an einer wie auch immer gearteten Zerstörung Russlands interessiert ist. Es sollte ein Zeichen sein, dass die Politik über die Macht des Faktischen auf dem Schlachtfeld obsiegt und Verhandlungen beginnen können. Was ist passiert? Nix!
Nur zwei kleine Beispiele zu "den bösen Amerikanern"...
Es ist überhaupt auffällig, dass die meisten Menschen, die sich über den russischen Angriffskrieg äußern, dies auf einer verschwommenen Metaebene tun. Dabei werden gerne Äußerungen von Philosophen geschlachtet, um die eigene Meinung zu stützen. So etwas ist stets ein Zeichen dafür, dass man sich mit dem Thema gar nicht auskennt, aber irgendetwas sagen will, dass - im besten Fall - vorurteilsgetrieben ist.
@Graeculus
Nein, ich verzweifle nicht an der Demokratie. Ich verzweifle an den Menschen, die meinen, Demokratie sei, dass man abstimmt.
Und nun entschuldigt mich. Ich will ein Fachbuch über ukrainische Geschichte lesen. darüber weiß ich nämlich viel zu wenig.
Ach, lieber Freund, niemand stellt doch deinen seriös erarbeiteten Wissensvorprung in Frage. Aber andere und auch ich haben ihn auf anderen Gebieten. Mir würde es aber nicht einfallen, weniger Kenntnisreichen zu sagen, dass sie die Fresse halten sollten.
Dann weist du bestimmt auch, wie man mit Leuten umgeht, die anhaltend Lügen verbreiten.
Graeculus (76) meinte dazu am 03.07.23 um 01:42:
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Terminator (41) meinte dazu am 03.07.23 um 02:00:
Diese Antwort ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
@ Graeculus:
Nein. Aber nicht jede Meinung ist gleichwertig. Wer kein Wissen zu einem Thema hat, sich aber trotzdem eifrig dazu äußert, der verbreitet eben auch Lügen, ob gewollt oder nicht. Weil er/sie eben die Lügen von Unklarheiten oder Fakten nicht unterscheiden kann. Solche Meinungen sind wertlos.
Nein. Aber nicht jede Meinung ist gleichwertig. Wer kein Wissen zu einem Thema hat, sich aber trotzdem eifrig dazu äußert, der verbreitet eben auch Lügen, ob gewollt oder nicht. Weil er/sie eben die Lügen von Unklarheiten oder Fakten nicht unterscheiden kann. Solche Meinungen sind wertlos.
Agnete (66) meinte dazu am 03.07.23 um 09:48:
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An alle
Als Verfasser des Textes vertraue ich auf erwachsene LeserInnen, die sich ihr Urteil selbst bilden.
Als Verfasser des Textes vertraue ich auf erwachsene LeserInnen, die sich ihr Urteil selbst bilden.
Agnete (66) meinte dazu am 03.07.23 um 11:39:
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Verlo (65) meinte dazu am 03.07.23 um 21:09:
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Verlo (65) meinte dazu am 03.07.23 um 21:11:
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Terminator (41) meinte dazu am 03.07.23 um 21:54:
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Verlo (65) meinte dazu am 03.07.23 um 22:06:
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Taina (39) meinte dazu am 03.07.23 um 22:10:
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2. Dass Graeculus nicht schreiben kann. Nun, offenbar schon. Kein Autor erreicht zur Zeit mit seinen Texten so viele Leser.
Die Bild-Zeiung erreicht mit ihren Texten auch soooo viele Leser.
Ist das ein Zeichen von Qualität?
Ganz brutal gesagt: Wo viele Fliegen sitzen, ist das ein Zeichen von Güte?
Das nur nebenbei. Im Übrigen kann Graeculus wirklich nicht schreiben, aber er besitzt die Fähigkeit mit seinen fragwürdigen
Texten [schlecht gemacht etc.] die Diskutanten zu aktivieren.
Kein Qualitätszeichen übrigens, nur die Lust zum endlosen palavern,
wenn User sich langweilen.
Terminator (41) meinte dazu am 04.07.23 um 00:27:
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Taina (39) meinte dazu am 04.07.23 um 01:28:
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Verlo (65)
(03.07.23, 11:47)
(03.07.23, 11:47)
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Ausnahmsweise gibt es von mir noch einen zweiten Kommentar, Ekki.
Eine Diskussion sollte und könnte ja dazu führen, den eigenen Standpunkt zu überprüfen.
Dies kann ich leider in diesem Kommentarstrang nicht erkennen.
Die Meinungen zum Krieg (zu welchem auch immer) sind vermutlich gar nicht so unüberbrückbar verscheiden.
Einigen von uns geht es um Zukunftsszenarien, anderen um Moral, insbesondere um den jeweiligen Gerechtigkeitsbegriff.
Die Letzteren zeigen sich häufig(er) unbelehrbar.
Anstelle forenSischer Ausuferungen könnten wir unsere Energie auch anders nutzen. Wir müssten nicht einmal den Fettdruck wählen, der gemeinhin als Anschreien gilt, könnten höflich bleiben oder einfach mal, wie es unlängst jemand zu Recht gefordert hatte, "die Fresse halten."
Liebesgrüße aus dem Zwergenparadies
Eine Diskussion sollte und könnte ja dazu führen, den eigenen Standpunkt zu überprüfen.
Dies kann ich leider in diesem Kommentarstrang nicht erkennen.
Die Meinungen zum Krieg (zu welchem auch immer) sind vermutlich gar nicht so unüberbrückbar verscheiden.
Einigen von uns geht es um Zukunftsszenarien, anderen um Moral, insbesondere um den jeweiligen Gerechtigkeitsbegriff.
Die Letzteren zeigen sich häufig(er) unbelehrbar.
Anstelle forenSischer Ausuferungen könnten wir unsere Energie auch anders nutzen. Wir müssten nicht einmal den Fettdruck wählen, der gemeinhin als Anschreien gilt, könnten höflich bleiben oder einfach mal, wie es unlängst jemand zu Recht gefordert hatte, "die Fresse halten."
Liebesgrüße aus dem Zwergenparadies
Kommentar geändert am 03.07.2023 um 12:38 Uhr
Agnete (66) meinte dazu am 03.07.23 um 14:22:
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Dort habe ich irgendwann die Fresse gehalten - und zwar für immer!
Taina (39) meinte dazu am 03.07.23 um 22:17:
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Zitieren ist und bleibt ein Nachplappern, Taina.
Bmühe Dich also nicht, den Harzler auf einen Intelligenzsockel zu hieven, außer Du tust es privat. Zitieren ist eine Unart des Bildugsbürgers, wenn ihm nichts Eigenes einfällt .
Ein ziemlich billiges sich mit fremdenFedern Schmücken.
Bmühe Dich also nicht, den Harzler auf einen Intelligenzsockel zu hieven, außer Du tust es privat. Zitieren ist eine Unart des Bildugsbürgers, wenn ihm nichts Eigenes einfällt .
Ein ziemlich billiges sich mit fremdenFedern Schmücken.
Taina (39) meinte dazu am 04.07.23 um 01:24:
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Wie traurig, lieber Ekki!
Unter einem Text, der dazu aufruft, in einer Kontroverse Achtung und Respekt zu wahren, sammeln sich sich die Gegenbeispiele. Bestehende Gräben werden vertieft und alte Fehden fortgesetzt.
Als ob es noch eines Beispiels bedurft hätte, dass Dein Aufruf wohl frommer Wunsch bleiben wird...
Liebe Grüße
Stefan
Unter einem Text, der dazu aufruft, in einer Kontroverse Achtung und Respekt zu wahren, sammeln sich sich die Gegenbeispiele. Bestehende Gräben werden vertieft und alte Fehden fortgesetzt.
Als ob es noch eines Beispiels bedurft hätte, dass Dein Aufruf wohl frommer Wunsch bleiben wird...
Liebe Grüße
Stefan
Hallo Ekki,
werden wir doch mal praktisch. Der Bundestag hat alle Deutschen (außer sich selbst) mit seiner kürzlichen Entschließung an die WHO verkauft. Die WHO beabsichtigt, mit dem neuen Pandemievertrag nicht nur die Souveränität der Staaten und Parlamente aufzuheben, sondern - und das geht jeden einzelnen an - missachtet die Würde, die unveräußerlichen Rechte jedes Menschen und die Menschenrechte, setzt sie mit diesem Pandemievertrag kraft seiner Wassersuppe außer Kraft.
Wir alle, auch vermutlich die Bundestagsabgeordneten - wobei ich das nicht für alle Bundestagsabgeordneten behaupten würde, kennen den Nürnberger Kodex. Der Bundestag hat darauf gepfiffen und Lauterbach mit dieser Entscheidung zur WHO-Tagung geschickt.
Tut mir leid, aber da geht mir der Respekt ab. Und dies ist nur eine verantwortungslose Entscheidung des Bundestages unter vielen anderen. Respekt? Wir dürfen lachen. Bist du anderer Ansicht von wegen das "Hohe Haus"? Da tummeln sich verdammt viele Individuen herum, die dort nichts zu suchen haben. Respekt?
Ich will dir mit diesem Beispiel sagen, Ekki, dass du dich wie ein Oberlehrer vor der Klasse hinstellst: Wehe, ihr Lausebengel! Habe ich euch nicht hundertmal gesagt, ihr sollt Respekt vor der Obrigkeit haben?
Und worauf es beim Respekt vor dem anderen ankommt, damit es nicht zum Streit kommt - und ist denn Streiten etwas Schlechtes? Warum man den anderen respektieren sollte, das hast du leider nicht gesagt.
Rosalinde
werden wir doch mal praktisch. Der Bundestag hat alle Deutschen (außer sich selbst) mit seiner kürzlichen Entschließung an die WHO verkauft. Die WHO beabsichtigt, mit dem neuen Pandemievertrag nicht nur die Souveränität der Staaten und Parlamente aufzuheben, sondern - und das geht jeden einzelnen an - missachtet die Würde, die unveräußerlichen Rechte jedes Menschen und die Menschenrechte, setzt sie mit diesem Pandemievertrag kraft seiner Wassersuppe außer Kraft.
Wir alle, auch vermutlich die Bundestagsabgeordneten - wobei ich das nicht für alle Bundestagsabgeordneten behaupten würde, kennen den Nürnberger Kodex. Der Bundestag hat darauf gepfiffen und Lauterbach mit dieser Entscheidung zur WHO-Tagung geschickt.
Tut mir leid, aber da geht mir der Respekt ab. Und dies ist nur eine verantwortungslose Entscheidung des Bundestages unter vielen anderen. Respekt? Wir dürfen lachen. Bist du anderer Ansicht von wegen das "Hohe Haus"? Da tummeln sich verdammt viele Individuen herum, die dort nichts zu suchen haben. Respekt?
Ich will dir mit diesem Beispiel sagen, Ekki, dass du dich wie ein Oberlehrer vor der Klasse hinstellst: Wehe, ihr Lausebengel! Habe ich euch nicht hundertmal gesagt, ihr sollt Respekt vor der Obrigkeit haben?
Und worauf es beim Respekt vor dem anderen ankommt, damit es nicht zum Streit kommt - und ist denn Streiten etwas Schlechtes? Warum man den anderen respektieren sollte, das hast du leider nicht gesagt.
Rosalinde
Vielen Dank für dein Einfühlungsvermögen, Stefan, ich werde mich zukünftig frommer Wünsche enthalten.
Liebe Grüße
Ekki
@Rosalinde: Tut mir leid, ich habe nicht zum Respekt gegenüber Bundestagsentscheidungen aufgefordert. sondern User dieses Forums, die bis zum Ukraine-Krieg respektvoll miteinander umgegangen sind, daran erinnert.
Ekki
Liebe Grüße
Ekki
@Rosalinde: Tut mir leid, ich habe nicht zum Respekt gegenüber Bundestagsentscheidungen aufgefordert. sondern User dieses Forums, die bis zum Ukraine-Krieg respektvoll miteinander umgegangen sind, daran erinnert.
Ekki