Wenn Marmor, Stein und Eisen bricht ...
Essay zum Thema Glaube
von Bluebird
(von Bluebird)
Frühere bzw. ältere Kommentare zu diesem Text
Wenn du wenigstens den Hauptgrund dieses Schismas erwähnt hättest, dann wäre klar, daß es für einen Wiederzusammenschluß beider Kirchen mindestens eines Wunders bedarf.
Es geht um den Primat des Patriarchen von Rom (--> Papst), dem sich alle anderen Christen, Bischöfe und Patriarchen unterwerfen sollen. Dieser Primatsanspruch ist seit dem Schisma sogar noch kräftig ausgebaut worden - bis hin zum Dogma von der Unfehlbarkeit des Papstes in Glaubens- und Sittenfragen.
Beispielsweise den Patriarchen von Moskau (und seine Kirche) dazu zu bringen, sich diesem Anspruch zu beugen, das dürfte selbst für den wunderfähigsten Gott eine ähnliche Herausforderung sein wie die Heilung von Diabetes Typ I.
Falls ich es recht verstehe, wirst nicht einmal du dich dem unterordnen.
Es geht um den Primat des Patriarchen von Rom (--> Papst), dem sich alle anderen Christen, Bischöfe und Patriarchen unterwerfen sollen. Dieser Primatsanspruch ist seit dem Schisma sogar noch kräftig ausgebaut worden - bis hin zum Dogma von der Unfehlbarkeit des Papstes in Glaubens- und Sittenfragen.
Beispielsweise den Patriarchen von Moskau (und seine Kirche) dazu zu bringen, sich diesem Anspruch zu beugen, das dürfte selbst für den wunderfähigsten Gott eine ähnliche Herausforderung sein wie die Heilung von Diabetes Typ I.
Falls ich es recht verstehe, wirst nicht einmal du dich dem unterordnen.
Schade, Graeculus, daß du nicht für die Münchner Rhythmenlehre zugänglich bist. Bluebird ist nämlich ein Paradebeispiel für Pluto (ich kenne sein Horoskop nicht, sehe den entsprechenden Aspekt aber anhand seiner Re-Aktion klar vor mir) Er wird, egal welches Argument du (oder Andersdenkende) ihm lieferst, dieses stetig uminterpretieren, so daß es für ihn passt. Das würde sich selbst unter schlimmster Folter nicht ändern, nicht in diesem Leben. Das ist Kamikaze-Art - Japan ist ein Skorpionland … aber ich werf schon wieder Perlen vor user ...
Das wird er sicher so tun (mit oder ohne Pluto) - jedenfalls was die Substanz seines Glaubens angeht; und er hat er ja immer ein salvierendes Sprüchlein parat: Gottes Wege sind krumm & unerforschlich, ein Wunder ist immer möglich usw.
Darüberhinaus sind es aber auch oberflächliche, schlecht recherchierte Texte. Bluebird geht ja z.B. hier in keiner Weise auf die Gründe und Hintergründe des Schismas ein, obgleich gerade sie die Tiefe des Bruchs ausloten.
Dank Google und Wikipedia glaubt inzwischen fast jeder, etwas zu wissen, ohne groß zu forschen und nachzudenken.
Darüberhinaus sind es aber auch oberflächliche, schlecht recherchierte Texte. Bluebird geht ja z.B. hier in keiner Weise auf die Gründe und Hintergründe des Schismas ein, obgleich gerade sie die Tiefe des Bruchs ausloten.
Dank Google und Wikipedia glaubt inzwischen fast jeder, etwas zu wissen, ohne groß zu forschen und nachzudenken.
Antwort geändert am 31.07.2020 um 15:14 Uhr
Beim "Gedankenimpuls" kann man den ersten Satz auch auf den zweiten beziehen.
Er wird, egal welches Argument du (oder Andersdenkende) ihm lieferst, dieses stetig uminterpretieren, so daß es für ihn passt. (Zitat Lothar)
Was die offiziellen Gründe für das Schisma angeht, habe ich bewusst auf konkretere Details verzichtet ... die gegenseitige Exkommunizierung hatte eine längere Vorgeschichte, in der es auch um den den Vorwurf ( seitens der Orthodoxen) von Lehrirrtümern usw. ging....
Man war sich schon lange nicht mehr grün, und irgendwann hat Rom dann Nägel mit Köpfen gemacht. und diese schon recht seltsame Forderung der Anerkennung des Primats aufgestellt ... den Bruch vermutlich provoziert!
Im Übrigen möchte ich hinzufügen, dass ich die Kirchengeschichte schon auch im Lichte des NT betrachte ...
natürlich geht es schon auch um die rechte Lehre und das Abwehren von Irrlehren (Apologetik), aber nicht um den Preis der Aufgabe von Einheit und Brüderlichkeit.
Es sei denn, dass es wirklich um ganz zentrale Punkte ginge. Also beispielsweise die Erlösung diurch Jesus und das damit verbundene Szenario ( Tod - Auferstehung -Himmelfahrt) in Abrede gestellt würde. So etwas wär dann auch nicht mehr erduld- oder verhandelbar.
Aber über viele dogmatische Spezialpunkte könnte man auch einfach hinwegsehen, um die Brüderlichkeit/ Einheit nicht zu gefährden. So wie das im ganz normalen Leben ja auch läuft.
natürlich geht es schon auch um die rechte Lehre und das Abwehren von Irrlehren (Apologetik), aber nicht um den Preis der Aufgabe von Einheit und Brüderlichkeit.
Es sei denn, dass es wirklich um ganz zentrale Punkte ginge. Also beispielsweise die Erlösung diurch Jesus und das damit verbundene Szenario ( Tod - Auferstehung -Himmelfahrt) in Abrede gestellt würde. So etwas wär dann auch nicht mehr erduld- oder verhandelbar.
Aber über viele dogmatische Spezialpunkte könnte man auch einfach hinwegsehen, um die Brüderlichkeit/ Einheit nicht zu gefährden. So wie das im ganz normalen Leben ja auch läuft.
Antwort geändert am 01.08.2020 um 08:27 Uhr
Natürlich hat jeder Verein das Recht, sich eine Satzung zu geben und in deren Rahmen Mitglieder aufzunehmen oder, bei Verstößen gegen die Satzung, auszuschließen. Aber kein Verein hat das Recht, andere Vereine zu verbieten oder gar deren Mitglieder aus eigener Macht bzw. mit staatlichen Zwangsmitteln zu verfolgen.
Wenn Du diese mysteriöse Himmelfahrt für ein essentielles Faktum hältst, gründe einen entsprechenden Verein oder tritt einem bestehenden bei. Aber niemals darfst Du einem Verein oder einer Privatperson, die sie bestreiten, das Existenzrecht absprechen.
Wenn Du diese mysteriöse Himmelfahrt für ein essentielles Faktum hältst, gründe einen entsprechenden Verein oder tritt einem bestehenden bei. Aber niemals darfst Du einem Verein oder einer Privatperson, die sie bestreiten, das Existenzrecht absprechen.
Mit dem Begriff vom "ganz normalen Leben" entlarvst du dich selbst, lieber Bluebird. Das "Normale" gibt es erst seit der industriellen Revolution, da zuvor nichts genormt war und auch kein Anlaß dazu bestand. Ein "ganz normales Leben" ist demnach ein austauschbares, ohne den Funken einer Individualität - was muß da eigentlich noch erlöst werden? - Man trennt die Teile auseinander und das wars.
Das "natürliche" Leben ist jedenfalls ein anderes, das hast du folglich auch nicht gemeint. Wiederholt wies ich dich auf "Erfahrung" hin, die dem Hilfsmittel Glaube überlegen ist, weil sie (von Gefahr kommend) Erfahrung bringt. Was ich "am eigenen Leib" erfahren habe, das kann mir keiner mehr nehmen. Das alles geht dir am berühmtesten aller (inzwischen auch austauschbaren) Körperteile vorbei.
Das "natürliche" Leben ist jedenfalls ein anderes, das hast du folglich auch nicht gemeint. Wiederholt wies ich dich auf "Erfahrung" hin, die dem Hilfsmittel Glaube überlegen ist, weil sie (von Gefahr kommend) Erfahrung bringt. Was ich "am eigenen Leib" erfahren habe, das kann mir keiner mehr nehmen. Das alles geht dir am berühmtesten aller (inzwischen auch austauschbaren) Körperteile vorbei.
"Das „Fest der Aufnahme Mariens in den Himmel“ (volkstümlich „Mariä Himmelfahrt“ genannt) ist nicht nur in der katholischen, sondern auch in der orthodoxen Kirche ein bedeutender Feiertag. Die ostkirchliche Theologie und Tradition spricht jedoch von der „Entschlafung“.
Zwar geht es im Grunde um die gleiche Sache, die östliche und die westliche Kirchentradition setzen aber unterschiedliche Akzente: Die ostkirchliche Theologie und Tradition spricht von der „Entschlafung“ (dormitio) Mariens, die westkirchliche von der „Aufnahme in den Himmel“ (assumptio)." (religion@orf.at)
ließe sich unter theologen glätten, wenn nicht papst pius XII 1950 die "leibliche Aufnahme Mariens" in den himmel als dogma verkündet hätte. (ich halte übrigens dieses dogma für eine beleidigung denkender menschen.)
Zwar geht es im Grunde um die gleiche Sache, die östliche und die westliche Kirchentradition setzen aber unterschiedliche Akzente: Die ostkirchliche Theologie und Tradition spricht von der „Entschlafung“ (dormitio) Mariens, die westkirchliche von der „Aufnahme in den Himmel“ (assumptio)." (religion@orf.at)
ließe sich unter theologen glätten, wenn nicht papst pius XII 1950 die "leibliche Aufnahme Mariens" in den himmel als dogma verkündet hätte. (ich halte übrigens dieses dogma für eine beleidigung denkender menschen.)
Wenn über dogmatischen Differenzen die brüderliche Eintracht vergessen wird, läuft grundsätzlich etwas schief ... hat man nicht wirklich verstanden, worum es eigentlich geht!
Den Papst zu exkummunizieren, dünkt mich ähnlich "sinnvoll" wie Jan vom Forum auszuschließen ...
:D
:D
wie komme ich jetzt bloß auf ExCum-geschäfte? 
Dieter Wal (58)
(01.08.20)
(01.08.20)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Dieter Wal (58)
(01.08.20)
(01.08.20)
Dieser Kommentar ist nur für eingeloggte Benutzer lesbar.
Lieber Blühboy,
mal einen gut recherchierten und gründlich durchdachten Text produzieren wäre besser als diese Halbheiten von Gegnern korrigieren zu lassen, die das Gequatshe eh nicht oder nicht so anzunehmen bereit sind. Gruß Gina
mal einen gut recherchierten und gründlich durchdachten Text produzieren wäre besser als diese Halbheiten von Gegnern korrigieren zu lassen, die das Gequatshe eh nicht oder nicht so anzunehmen bereit sind. Gruß Gina
